Венера вместо Марса?

[hlynin]

pkl пишет:
Говорю же, это секта. Сейчас вот подумалось: а не это ли истинная цель "колонизации по-масковски"?

христиане, коммунисты, технократы, и т.д когда-то тоже были сектантами. Надо просто взвешивать вред и пользу и использовать процесс себе на пользу.
Это сложное дело и непредсказуемое. Даже очевидный прогресс двигается вопреки запретам и разрешениям.
Вспомним, что, для того, чтобы распространить картошку, её запретили королевским указом. После чего все её стали выращивать. А, скажем, все потуги нашего бывшего государства подвигнуть народ на строительство коммунизма и свершения буржуинов повсеместно привело к противоположному результату (несмотря на то, что при коммунизме пожить хотелось всем).
Лишь потомки разберутся, тащил Маск прогресс или прогресс нёс его, как мусор

[pkl]

Виктор Кондрашов пишет: 
Ну, так несомненная заслуга Маска в том, что он меняет эти "мерки", нет?    Уже сейчас он может предложить порядка 5 тонн на ГПО за 40+ млн. долларов с поставкой практически "завтра"...

Не-а, сейчас уже не сможет. И ещё год не сможет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32042/

[pkl]

hlynin пишет: 
Лишь потомки разберутся, тащил Маск прогресс или прогресс нёс его, как мусор

Имхо, потомкам надо будет долго объяснять, кто такой Э. Маск и чем был знаменит.

[pkl]

Kap пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А как марсоход и остальные достижения отменяют достижения Маска?

Для начала марсоход не достижение. Он им может стать если Маск таки запустит МСТ, а до того - чистый распил.

PS За этот год Маск запустил уже 8 Фальконов-9. ULA: 4 Атласа-5 с таким дешевым РД-180 и 3 Дельта-4 включая 1 Хэви. Есть все основания полагать что к концу года СпейсИкс обгонит Юлу даже по количеству блоков первой ступени.

   

[hlynin]

pkl пишет:
Имхо, потомкам надо будет долго объяснять, кто такой Э. Маск и чем был знаменит.

Смотря каким потомкам. Нынешние потомки не все знают даже Гагарина. А кто такие Королёв или Глушко не знают почти стопроцентно.

[pkl]

Старый пишет:

Vlad_hm пишет: открыть нашу "сокровищницу"?!

Да, уж...        

Старый, ты вот это хотел сказать:



 :?:

[Кубик]

hlynin пишет: христиане, коммунисты, технократы, и т.д когда-то тоже были сектантами.

Ну нет - сектанты в подлинном смысле слова - исповедующие особую версию основной идеологии, чем особо отличаются религиозные...Коммунистов тоже немало разных, как говорится - "..по делам узнаете их.", но уж чтоб они на деле предлагали "особый вариант" реализации феодальной или буржуазной государственой политики -гм..

[hlynin]

Кубик пишет:
Ну нет - сектанты в подлинном смысле слова - исповедующие особую версию основной идеологии

и противостоящей ему
добавляет Вики
В обычном смысле означает "еретик". Атеисты - тоже сектанты с точки зрения любой церкви.

[pkl]

Старый пишет:
Мужики, а может он и вправду дебил:

Kap пишет:
Был задан вполне конкретный вопрос "что мешает Маску уменьшить стоимость вывода на порядок в течении ближайших 10-15 лет". Ни чего не мешает, хоть вам лично это и не нравится, так и запишем.

?  

Ответ был даден 01 сентября с.г.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Vlad_hm пишет:
такая колония, разногласий не будет? Это, упрощённо говоря, такая колония, о которой вы можете с Земли забыть, разорвать с ней все связи на сотню-другую лет, потом придём, а она живёт, и процветает, и не за счёт переданных с Земли ранее ресурсов ...

Черт с ней, пусть "микросхемы" импортирует с Земли, но сколько тысяч или миллионов "тонн стали" должна выплавлять "миллионная колония" и где она возьмет для этого "коксующиеся угли"?

Да вопрос, смогут ли они обойтись хотя бы реакторами размножителями или без термояда никак?

[pkl]

Vlad_hm пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
За десяток миллиардов в год, наверняка можно, вот, прямо сегодня, обеспечить существование 2-3 человек на Марсе, может, пяти-шести. При условии предварительный ввалений вложений под 100 миллиардов    И долларов, а не рублей    

Да, можно.
Условно говоря - следующий международный проект после МКС в космосе.
Проект будет дороже, чем МКС минимум раза в два-три, но, если на Земле будет относительно сытно и спокойно, может, к середине века и реализуется...

Может, сначала на Луне базу сделаем? На Венеру слетаем?

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Shestoper пишет:
потому у Маркса и была такая бородища

Ма р кс объявил стройку коммунизма марсизма.
Некоторые клюнули.

Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами (С) Борода.

Интересно, что будет на этот раз, много ли шума и будут ли бить посуду?

О! Истинно так. Квазирелигиозный культ. Правда, полагаю, до сравнимых с ТЕМ проектом масштабов дело не дойдёт.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет: 
Думать как следует стоит всегда.

Но даже в случае эвакуации у нас оказывается довольно много плюсов для разворачивания инфраструктуры в космосе. Даже если полноценная колония окажется невозможной, то станет возможна "станция Марс", с пополнением местным топливом, а через неё будет доступен Пояс. причём доступен не только для изучения, но, и достаточно быстро, как ресурсная база. Марс реально служит ключом к Солнечной Системе...

А чего не Венера? Не Луна? Не околоземные астероиды?[IMG]

Подумайте всё же как следует. А не как обычно...

[pkl]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:
Для глупых конструкторов ЖРД 5 часов ресурса - до сих пор хрустальная мечта

А нахрена первой ступени 5 часов ресурса ЖРД, если она в полете работает 162 секунды? И даже часа ресурса ей хватит полетов на 15 вместе с прожигами на стенде?

Чтобы двигатель был многоразовым!

[pkl]

Старый пишет:

Shestoper пишет:

Валерий Жилинский пишет: Только вот прогресс двигался медленнее,

Жертва ЕГЭ.
Паровая машина двойного действия, паровая турбина, электрогенератор, электродвигатель, электрическое освещение, железные дороги, пароходы, дирижабли, мартены и конверторы, бездымный порох, электрический телеграф, телефон, радио, прокатный стан, ректификация нефти, двигатель внутреннего сгорания, бездымный порох.

Да, блин, по сравнению с теми временами сейчас прогресс по сути стоит на месте.

В этом то и проблема!

Имхо, сторонники освоения космоса пытаются, в сущности, "перезапустить" прогресс, вернуться к золотым денькам XIX в. Просто не могут выразить словами.

[pkl]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Открытия и изобретения подобного уровня сейчас делаются едва ли не ежемесячно.

Буагага! Они не делаются уже почти 100 лет. Последнее открытие подобного уровня это открытие полупроводников. Благодаря чему стала возможна нынешняя "информационная революция". Однако относительное значение открытий легко оценить. Если без полупроводников мы окажемся отброшены в средину прошлого века то без электричества и тепловых двигателей в средневековье.

Но вот на повседневную жизнь они заметного влияния не оказывают.. Даже десять лет назад, уже постоянно пользуясь мобильником, один мой старый друг спрашивал меня "Ну что ты нашёл в этом интернете"?

Ну и? Сильно жизнь в 80-е гг без интернета и мобильной связи отличалась от нынешней? А ты говоришь "великие достижения"... А полупроводники это последнее из крупных достижений сделанное в средине 20 века. С тех пор всё. Прогресс остановился. 

Реакторы на быстрых нейтронах ещё сделали. Следующее достижение - термоядерная электростанция. Но это лет через 50, не раньше.

[pkl]

benderr пишет:

:|  Впору не о перенаселённости начинать беспокоиться, а наоборот!  :oops:  

Ну по картинкам выглядит неплохо.
Имхо-природа сама подрегулирует.
Но сознание потреблядей всеадно нужно исправлять.

Если сбудутся такие"прогнозы" - многие проблемы сами отпадут.

пс
Да, фильм "Прибытие".

При этом реакторы на быстрых нейтронах и термояд снимут вопрос с энергией и, в значительной степени, с полезными ископаемыми. И что тогда? А тогда цивилизация "ампулизируется" на Земле. Ну и в ближнем космосе. Так что, прав Роскосмос, за ГСО для нас космоса нет? М :?:

[pkl]

Shestoper пишет: 
Все во все ворота лезет, потери при передаче и стоимость передающих систем оценили вчерне ещё в 70-80-ых.

Не лезет! Ни тогда, ни сейчас! Солнечная энергетика не выдерживает конкуренции ни с ядерной, ни с гидро!

Кубик пишет:
Как ни загляну - СКЭС..При чём они к теме?  

Не при чём. Просто Шестопёр всё никак успокоиться не может.  А ведь я ему уже предлагал термояд на орбите и гелий-3 с Урана возить.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет: 
В бедных и слаборазвитых странах люди получили не доступ к микробиологическим технологиям,среди которых антибиотики и новые сорта продовольственных растений, а к продуктам этих технологий. 

Вы не поняли: проблемы бедных и слаборазвитых стран кроются в устройстве их общества, а не в доступе к антибиотикам и т.п. Точнее так: их проблемы в доступе к СОЦИАЛЬНЫМ технологиям, а не к БИО и т.п.

pkl пишет: 
Впору не о перенаселённости начинать беспокоиться, а наоборот!  :oops:  

Не надо беспокоиться. В ответ на повышение длительности жизни и уменьшение детской смертности включился механизм саморегуляции численности вида, причем саморегуляции без глобальных войн. Теперь население малоразвитых и бедных стран надо научить пользоваться и другими продуктами этой индустрии - средствами контрацепции. И через некоторое время численность человечества стабилизируется на приемлемом уровне, не смотря на рост длительности жизни.

Валерий, Вы болван! Я говорил о том, что человечеству, возможно, вымирание грозит, а не рост! :evil:

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Или вывести само производство в космос, а вниз, при необходимости, отправлять продукт. Как, например, планируют делать с производством легированного стекловолокна для оптических кабелей дальней связи. Оно, похоже, будет прибыльным и при нынешней стоимости доставки.

Не взлетит. Оптическое волокно сносного качества научились делать на Земле. Как и полупроводники, сплавы и лекарства.

Реально оттуда можно возить только что-то очень ценное, чего нет на Земле и не занимающее большого объёма. Типа гелия-3.