Венера вместо Марса?

[pkl]

Alex_II пишет: 

pkl пишет:
Возражения: сила тяжести, радиация, продолжительность суток.

Про продолжительность суток - галимая чушь. Во первых - она на Марсе практически ничем не отличается от земной. Во вторых - человеку находящемуся в основном в закрытых помещениях она вообще фиолетова... В третьих - спелеологи в пещерах легко переходят на 48-часовый цикл сна / бодрствования и хоть бы что. В четвертых сутки на Венере вообще черт те какой длины... 

Нет, это очень серьёзно - пишут, что биоритмы сбиваются. 48-часовой цикл или полярный, или венерианский - это совсем другое, к такому приспосабливаются. Проблема марсианского - как раз в том, что он похож на обычный земной, но не совпадает. Конечно, можно жить и зарывшись в грунт, тем более, что всё равно радиация. Но разве за этим летели на Марс?

Конечно, остаётся вопрос в достоверности полученной информации.

Про радиацию - согласен, ну так все равно ниже чем на поверхности Луны. 

Преимуществом Луны является то, что там вовсе необязательно год сидеть. Оттарабанил двухнедельную вахту на базе - и можно на Землю. 3 суток - и ты дома! На Марсе так не получится - сидеть придётся 1,5 года. А за это время можно и на рак заработать.

Про силу тяжести - думаю зря паритесь, люди по году и более в невесомости проводили и не померли (хотя проблем и нажили) тут будет проще.

Люди в невесомости каждый день занимаются по два часа на тренажёрах. Думаю, так будет и на Марсе. Пусть, не два часа, а только один, но будет. Для персонала исследовательской базы ещё сойдёт, но не для колонии.

Кстати, о радиации, вон, у соседей утащил:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123212.msg3696968.html#msg3696968
 

[pkl]

STS пишет:
мда ...
совсем с дуба рухнули

марс можнотерраформировать хоть вчера - 500 лет и готово, правда хватит тыщ на 20 лет, потом опять загнется
венеру даже приблизительно нельзя сказать когда человечество будет способно терраформировать, да пол галактики к тому времени облетят

Тема о том, что на самом деле всё наоборот! В сущности, у Марса только один шанс стать обитаемым более-менее - если смогут сделать кислородную атмосферу с давлением 0,2 атм.

[pkl]

Alex_II пишет:

STS пишет:
марс можнотерраформировать хоть вчера - 500 лет и готово, правда хватит тыщ на 20 лет, потом опять загнется

Ну, 500 лет по моему некоторый перебор... Ну а насчет 20т. лет - может и так - вот только на что будет способен человек через 20т. лет - это вопрос, может ему не придется сильно напрягаться, чтоб какой-то там Марс терраформировать...

Будет ли вообще человек через 20 тыс. лет? И будут ли ему нужны планеты?

[pkl]

Александр Разоренов пишет:
Можно я задам приземлённый вопрос. Вот мы закрыли Венеру экраном от Солнца - она сколько после этого остывать будет? Кто-нибудь считал?

Оценки были. Читайте мои посты с начала темы.

[FarEcho]

Александр Разоренов пишет:
Можно я задам приземлённый вопрос. Вот мы закрыли Венеру экраном от Солнца - она сколько после этого остывать будет? Кто-нибудь считал?

Господь с вами! Если начать считать - столько грандиозных планов порушится  ... В этой теме вообще стараются по возможности цифр не касаться. Ибо чревато.

[Alex_II]

pkl пишет:
Нет, это очень серьёзно - пишут, что биоритмы сбиваются .

Кто пишет то? Те же которые лечат нас о мелких зеленых человечках и их летающих тарелках? Или еще более альтернативно одаренные деятели? Как человек имевший дело с полярным днем (много лет достаточно и прямо сейчас вот например - я немного севернее Уренгоя сейчас) я тебе ответственно говорю что это чушь...

pkl пишет:
48-часовой цикл или полярный, или венерианский - это совсем другое, к такому приспосабливаются. Проблема марсианского - как раз в том, что он похож на обычный земной, но не совпадает.

Извини, я понимаю, что это не ты сам придумал, но это полнейшая глупость. В чем разница 24:00 и 24:30 циклов? Чтоб он влиял так страшно, что даже вечный полугодовой день лучше? Люди которые это говорят - говорят хоть что-то внятное или это обычное бубнение о биоритмах?

pkl пишет:
Оттарабанил двухнедельную вахту на базе - и можно на Землю.

Тогда лучше вообще не затеваться - если мы на постоянное присутствие нацелены, а не на редкие налеты. Если менять вахты на Луне раз в две недели - совокупного земного ВВП для оплаты не хватит...

pkl пишет:
Люди в невесомости каждый день занимаются по два часа на тренажёрах. Думаю, так будет и на Марсе. Пусть, не два часа, а только один, но будет. Для персонала исследовательской базы ещё сойдёт, но не для колонии.

Это почему это? Кто захочет вернуться на Землю - будет заниматься. Да и людям с сидячей работой тоже не помешает (даже на Земле не мешало бы...) А остальным и физической работы хватит чтоб форму не терять...

pkl пишет:
Будет ли вообще человек через 20 тыс. лет?

А куда он нахрен денется - то? Эволюционировать в что-то другое он за 20т. лет не успеет, вымереть - тоже вряд ли, так что будет. А вот какой он будет - это я вам сказать не берусь... Но планеты ему еще будут нужны...

[Alex_II]

pkl пишет:
Кстати, о радиации, вон, у соседей утащил:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123212.msg3696968.html#msg3696968

Мягко говоря слабодоказательно... Особенно вот это:

данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.

надо только добавить - ...для этого его надо высунуть в открытый космос без скафандра...Ну то есть в тех же условиях, что и прибор. А если тот человек будет в корабле да прикрытый защитой - то очень вряд ли...
Ну и это, посмотри второе сообщение, то, что под твоей ссылкой... Там предельная доза для атомщиков правильно указана. Так что 15 ренген в год - это всего лишь трехкратное превышение предельной дозы для сотрудников АЭС. Хреново конечно, но ДАЛЕКО не так смертельно как там некоторые пишут... Придется повозиться с защитой, да... Вообще же, были случаи, когда люди и после ударной дозы в 1000 ренген оставались живыми и относительно здоровыми...

[Дмитрий Инфан]

STS пишет:
марс можнотерраформировать хоть вчера - 500 лет и готово

Реально планета Земля терраформировалась больше миллиарда лет (от начала архея, до конца протерозоя, и то, 600 млн. лет назад суша для жизни была малопригодна), и вряд ли получится терраформировать Марс быстрее.

[Kap]

Alex_II пишет:
надо только добавить - ...для этого его надо высунуть в открытый космос без скафандра...Ну то есть в тех же условиях, что и прибор.

Еще надо добавить что даже в этих условиях доза не будет сравнима со смертельной.

[hlynin]

Александр Разоренов пишет:
Можно я задам приземлённый вопрос. Вот мы закрыли Венеру экраном от Солнца - она сколько после этого остывать будет? Кто-нибудь считал?

Считали. Немного. Всё зависит от некоторых параметров геологии Венеры, которые неизвестны. Наша Земля тоже ведь очень горячая внутри. И ничего - живём. Главное - не остудить, а уничтожить и переделать атмосферу

[Kap]

hlynin пишет:
Считали. Немного.

Гравипотери при разгоне малой тягой то-же где-то "считали". Правда прямую ссылки на расчеты дать все стесняются.

[Alex_II]

Kap пишет:
Правда прямую ссылки на расчеты дать все стесняются.

Это довольно старые книжки подымать надо... Я лично найти не возьмусь, хотя и видел...

[Kap]

Alex_II пишет:
Это довольно старые книжки подымать надо... Я лично найти не возьмусь, хотя и видел...

В случае с гравипотерями ссылались на "соседнюю тему форума" правда без конкретики. А в случае с Венерой тупо недостаточно информации о температуре ее литосферы и остывание атмосферы труднопросчитываемо. СО2 ИК поглощает.

[Alex_II]

Kap пишет:
В случае с гравипотерями ссылались на "соседнюю тему форума" правда без конкретики.

Да не, я про первоисточники.

Kap пишет:
А в случае с Венерой тупо недостаточно информации о температуре ее литосферы и остывание атмосферы труднопросчитываемо. СО2 ИК поглощает.

В случае с Венерой - у нас просто вообще недостаточно информации. Изучали мы ее, изучали - а информации все равно на порядки меньше. чем о Марсе имеем...

[pkl]

FarEcho пишет:

Александр Разоренов пишет:
Можно я задам приземлённый вопрос. Вот мы закрыли Венеру экраном от Солнца - она сколько после этого остывать будет? Кто-нибудь считал?

Господь с вами! Если начать считать - столько грандиозных планов порушится    ... В этой теме вообще стараются по возможности цифр не касаться. Ибо чревато.

Цифры есть. Они на первой странице темы.

[Старый]

Известно что Земля ночью (правда без облаков) остывает так быстро!

[Kap]

pkl пишет:
Цифры есть. Они на первой странице темы.

Вы об этом?

pkl пишет:
При этом охладиться планета должна за 70 - 90 лет

И почему именно за 70-90, а не 700-900?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Нет, это очень серьёзно - пишут, что биоритмы сбиваются .

Кто пишет то? Те же которые лечат нас о мелких зеленых человечках и их летающих тарелках? Или еще более альтернативно одаренные деятели? Как человек имевший дело с полярным днем (много лет достаточно и прямо сейчас вот например - я немного севернее Уренгоя сейчас) я тебе ответственно говорю что это чушь...

pkl пишет:
48-часовой цикл или полярный, или венерианский - это совсем другое, к такому приспосабливаются. Проблема марсианского - как раз в том, что он похож на обычный земной, но не совпадает.

Извини, я понимаю, что это не ты сам придумал, но это полнейшая глупость. В чем разница 24:00 и 24:30 циклов? Чтоб он влиял так страшно, что даже вечный полугодовой день лучше? Люди которые это говорят - говорят хоть что-то внятное или это обычное бубнение о биоритмах?

За что купил - за то и продаю. Читал в интернете с мобильника, так что ссылки не дам. Но то, что такой эксперимент американцы действительно проводили - уверен точно, я о нём читал давно, ещё когда роверы высадились. Не знал только, чем он закончился. А тут вот такая новость.

К тому же, это не единственная проблема.

pkl пишет: 
Оттарабанил двухнедельную вахту на базе - и можно на Землю.

Тогда лучше вообще не затеваться - если мы на постоянное присутствие нацелены, а не на редкие налеты. Если менять вахты на Луне раз в две недели - совокупного земного ВВП для оплаты не хватит...

Люди на нефтедобывающих платформах в океане тоже должны жить всё жизнь, с семьями?

pkl пишет: 
Люди в невесомости каждый день занимаются по два часа на тренажёрах. Думаю, так будет и на Марсе. Пусть, не два часа, а только один, но будет. Для персонала исследовательской базы ещё сойдёт, но не для колонии.

Это почему это? Кто захочет вернуться на Землю - будет заниматься. Да и людям с сидячей работой тоже не помешает (даже на Земле не мешало бы...) А остальным и физической работы хватит чтоб форму не терять...

Физической работы???  Ты издеваешься? Какая, на фиг, физическая работа, если и на Земле её львиную долю механизмы выполняют? Ещё с XIX в. Люди на Марсе вообще будут редко наружу выходить. Из-за радиации. Про МКС я уже писал, повторяться не хочу.

pkl пишет: 
Будет ли вообще человек через 20 тыс. лет?

А куда он нахрен денется - то? Эволюционировать в что-то другое он за 20т. лет не успеет, вымереть - тоже вряд ли, так что будет. А вот какой он будет - это я вам сказать не берусь... Но планеты ему еще будут нужны...

Ты явно недооцениваешь возможности хирургии и генной инженерии. :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Кстати, о радиации, вон, у соседей утащил:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123212.msg3696968.html#msg3696968

Мягко говоря слабодоказательно... Особенно вот это:

данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.

надо только добавить - ...для этого его надо высунуть в открытый космос без скафандра...Ну то есть в тех же условиях, что и прибор. А если тот человек будет в корабле да прикрытый защитой - то очень вряд ли...
Ну и это, посмотри второе сообщение, то, что под твоей ссылкой... Там предельная доза для атомщиков правильно указана. Так что 15 ренген в год - это всего лишь трехкратное превышение предельной дозы для сотрудников АЭС. Хреново конечно, но ДАЛЕКО не так смертельно как там некоторые пишут... Придется повозиться с защитой, да... Вообще же, были случаи, когда люди и после ударной дозы в 1000 ренген оставались живыми и относительно здоровыми...

Читал - читал, и второе сообщение тоже. Авторы той заметки /а, скорее, учёные/ краски, конечно, сгустили, но проблема налицо. Тем более, что мы говорим не об экспедиции /эти ещё могут посидеть, зарывшись в грунт и управляя роверами по оптоволокну/, а о колонизации. 

Магнитного поля, считай, что и нет. Атмосфера жиденькая. Всё плохо. :oops:

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

STS пишет:
марс можнотерраформировать хоть вчера - 500 лет и готово

Реально планета Земля терраформировалась больше миллиарда лет (от начала архея, до конца протерозоя, и то, 600 млн. лет назад суша для жизни была малопригодна), и вряд ли получится терраформировать Марс быстрее.

Биосферой. Это действительно долго, тем более, что у жизни нет желания терраформировать планету, она просто хочет выжить. А терраформировать планету будет техносфера. У соседей /Астрофорум/ обсуждается вариант терраформинга Марса в виде электролиза воды и создания вокруг планеты чисто кислородной атмосферы. Я их спрашивал, можно ли так терраформировать Луну или спутники планет-гигантов. Говорят, да, только энергии потребуется... сами понимаете. Много, в общем.