Prometheus program

Автор Salo, 01.06.2016 21:14:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

http://spacenews.com/french-space-minister-calls-for-european-rocket-rd-effort-says-spacex-victory-still-tbd/
ЦитатаFrench space minister calls for European rocket R&D effort, says SpaceX victory still TBD
by Peter B. de Selding -- June 1, 2016
 French Research Minister Thierry Mandon said Europe's space research effort pales next to annual U.S. spending and needs to be better coordinated. He said it is far too early to declare SpaceX the victor in the race to next-generation rockets. Credit: Screen graph from BFM-TV
 
SINGAPORE - France's space minister on June 1 urged a redoubled European effort in space research, and specifically in next-generation rockets, in the face of what he said were increased investments by the United States and other major space powers.
Visiting the French and European space agencies' merged launcher directorate in Paris, Mandon rejected the idea that SpaceX of the United States already had too far an advance in its rocket-reusability program to be matched by Europe.
Asked if Hawthorne, California-based SpaceX's recent multiple successes in landing its Falcon 9 rocket's first stage constituted a decisive step forward in the race to the future, Mandon said:
"They have achieved multiple successes in recovery, which is only the beginning of the process. Now they've got the stages back - very good. The next challenge is: How do you use them again? I don't know if we're too late, or behind, but I do know we need to move forward and Promethee - Prometheus - is a good way to go about this."
What sometimes passes for French arrogance in translation is often an attempt by French officials to dispel fears - often expressed in the press here -- that they are falling behind and that the game, in effect, is over.
This pervasive angst - not limited to Germany -- after every SpaceX acrobatic display remains despite the examples in rocket history when today's losers - Europe in the 1970s compared to the United States debuting the space shuttle - end up as winners as the shuttle was withdrawn from the commercial market that Europe's Ariane came to dominate.
Mandon was referring to a reusable, liquid-oxygen, liquid-methane engine that France has been working on, called Promethee. France would like to Europeanize the effort, offering to subcontract major elements to Germany and other European partners in exchange for financial contributions.
Mandon's calling the propulsion system both Promethee, French for Prometheus, and Prometheus presages a French effort this December to persuade European Space Agency governments to fund the new propulsion system.
Jean-Marc Astorg, director of launchers at the French space agency, CNES, said during the Mandon briefing that 5-7 Prometheus engines could power the first stage of a future Ariane rocket, each costing 1 million euros ($1.13 million) apiece, compared to the 10-million-euro cost of the single Vulcain cryogenic engine that now powers the Ariane 5 first stage along with two solid-fueled strap-on boosters.
Vulcain is powered by liquid oxygen and liquid hydrogen.
The Ariane 6 rocket - designed to be one-half the cost of Ariane 5 - is on track to a 2020 launch. It will use a single Vulcain as well, with two or four solid-fueled boosters depending on mission requirements. Ariane 6's second stage is powered by the Vinci engine, which is also fueled with liquid oxygen and liquid hydrogen.
Astorg has said in the past that one of the things he most admires about the SpaceX Falcon 9 is its design simplicity and specifically its use of a single motor design for the first stage, which uses nine of them, and the second stage, which uses one. That feature alone helps SpaceX reduce costs.
Astorg said France is seeking support in Germany and other European governments for a three-year R&D effort, budgeted at 125 million euros, which would culminate in a prototype engine ready to test in 2019.
Given worries in Europe that Ariane 6 may already be yesterday's story in the global market, Astorg stressed - as did Mandon and CNES President Jean-Yves Le Gall during the briefing - that Prometheus is an R&D program in parallel to, and not in competition with, Ariane 6 and the companion Vega C enhanced small-satellite vehicle.
Astorg said additive manufacturing and other technology-design improvements could cut in half, to five years, rocket propulsion development work that a decade ago would have taken 10 years.
Astorg said CNES and other Prometheus program officials would need to spend considerable time studying how the way liquid methane works in a propulsion system.
David Quancard, director of operations at Airbus Safran Launchers, the prime contractor for Ariane 5 and Ariane 6 and the likely leader of a next-generation rocket effort, said 50 percent of the cost of a rocket propulsion system lies in its industrial procedures.
Reducing production cycles, which Airbus Safran Launchers is already doing with Ariane 6, would be key to future launchers' design as well, he said.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Apollo13

ЦитатаSalo пишет:
Mandon was referring to a reusable, liquid-oxygen, liquid-methane engine that France has been working on, called Promethee. France would like to Europeanize the effort, offering to subcontract major elements to Germany and other European partners in exchange for financial contributions.
Был какой-то метановый проект совместно с Россией. Это он?

Salo

Урал был давно и уже порос мхом и лишайником:
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2397
"Были когда-то и мы рысаками!!!"


Max Andriyahov

Да здравствует старая добрая космическая гонка!

читач49

Так что, прекращаем петь Маску анафему а начинам думать как сделать многоразовость лучше чем у него?

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитатаLonger term, CNES has proposed to ESA a liquid oxygen/liquid methane engine called Prometheus, designed to cost one-tenth of the Ariane 5's Vulcain main-stage engine.
ESA Launcher Director Gaele Winters said the agency will propose to its governments in December a development program based on Prometheus.
CNES officials have said they are working with the German and Italian space agencies to craft a four-year, 125-million-euro Prometheus development that would end with a small demonstrator, called Callisto, in 2020.
 - See more at: http://spacenews.com/frances-cnes-backs-space-station-hedges-bets-on-reusable-rockets/#sthash.Fy7InAbF.dpuf
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

https://presse.cnes.fr/fr/thierry-mandon-visite-la-direction-des-lanceurs-du-cnes-presentation-des-programmes-ariane-6-vega-c
Цитата
Crédits : CNES/H. Piraud.
Презентация будущего семейства ракетных двигателей Прометей Тьерри Mandon (в центре), государственный секретарь по вопросам высшего образования и научных исследований в CNES Launcher директората (DLA) в Париже.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

http://www.voaafrique.com/a/lanceurs-la-france-appelle-l-europe-a-preparer-le-moteur-du-futur-/3357791.html
Гугль перевод с французского:
ЦитатаНосители: Франция призывает Европу готовиться к будущему двигателю
1 июня 2016

Европейская космонавтика ", чтобы подготовить будущее" с новым семейством двигателей Прометея по очень низкой цене, которая может быть использована для обычной или многоразовой ракеты, сообщил госсекретарь по научным исследованиям Тьерри Mandon.

"Мы должны выиграть игру приходя - развитие европейских ракет-носителей Ariane 6 и Vega  C - и подготовиться к следующему сезону в то же время," сказал г-н Mandon после обновления до французского космического агентства CNES с европейские игроки пусковых установок.

Столкнувшись с ростом бюджета США за пространство, "если Европа не ставит некоторую энергию в финансирование космических исследований (...) мы будем работать после того, как технологические прорывы" других, - добавил он.

Европейская космонавтика находится под давлением обострения международной конкуренции в пусковой установке.

Американская компания SpaceX имеет очень агрессивную стратегию по затратам и прогресс в направлении развития многоразовых ракет. На прошлой неделе ему удалось приземлить в четвертый раз первую ступень своей ракеты Falcon 9.

Подготовлено CNES и Airbus Safran Launcher (ASL), при поддержке со стороны немецкого космического агентства DLR, двигатель Прометея делает ставку на "нарушения" технологии.

Она будет работать на жидком кислороде и метане. Этот углеводород является "более интересным с точки зрения стоимости, чем водород" в настоящее время использумый с жидким кислородом на Vulcain двигателе Ariane 5 и первой ступени ракеты-носителя Ariane 6, объяснил Жан-Марк Astorg, директор ракет-носителей CNES.

Он будет в значительной степени производиться за счет 3D-печати.

"Этот двигатель, будет проще и в десять раз дешевле производить," сказал Дэвид Quancard, директор по операциям на ASL.

Prometheus будет разработан с самого начала для многоразового использования, но может использоваться и в обычных ракетах.

"Цель состоит в том, чтобы разработать прототип Прометея, который может быть испытан до 2020 года", сказал г-н Astorg.

Франция и Германия надеются на присоединение Италии в этом вопросе.

Стоимость прототипа составляет около 125 миллионов долларов.

Проект Prometheus будет рассмотрен Конференцией европейских министров пространства в Люцерне (Швейцария) в декабре.

«Целью данного проекта является снижение цен на будущие ракеты-носители," обычные ли,  или многоразового использования, сказал г-н Astorg.

Одновременно, Франция, Германия и Япония начали делать исследования на многоразовой первой ступении прототипа, по имени Каллисто.

Для того, чтобы быть запущен из Французской Гвианы, эта мини ракета десять метров высотой, которая будет оснащена японским двигателем,взлетити до ста километров над уровнем моря, перед спуском для посадки. Его промоутеры назначили 2020 год для первого пуска.

Проект Callisto на данном этапе стоит сто миллионов. Он также будет представлен на Конференции министров в Люцерне.

с AFP
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

Цитата"Этот двигатель, будет проще и в десять раз дешевле производить," сказал Дэвид Quancard, директор по операциям на ASL.
Обещать удешевление сразу на порядок - как-то слабо верится. А что же раньше этого не сделали?
Что изменилось-то? 3Д принтеры появились, что-ли?
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

Искандер

ЦитатаSalo пишет:
Видимо развитие этого проекта:
 http://www.space.com/29620-airbus-adeline-reusable-rocket-space-tug.html
Adeline компонуется для Ариан-6, т.е. под Vulcain.

Это конечно не значит что метановый двигатель нельзя возвращать по той-же схеме, только смысл при цене 1/10 Vulcain? Если они конечно добъются многоразовости на уровне ВРД... тогда другое дело, но вряд ли.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

triage

11.07.2016 21:54:50 #13 Последнее редактирование: 11.07.2016 21:58:23 от pnetmon
ЦитатаSalo пишет:
Одновременно, Франция, Германия и Япония начали делать исследования на многоразовой первой ступении прототипа, по имени Каллисто.
на Каллисто было найдено на английском 
Цитата http://spacenews.com/frances-cnes-backs-space-station-hedges-bets-on-reusable-rockets/
....
 Скрытый текст:
Will the Ariane 6 rocket be competitive with SpaceX?
France is leading European governments' financing of the future Ariane 6 rocket, whose design goal is to be able to develop and launch a rocket for one-half the cost of the current Ariane 5. Ariane 6 is scheduled to make its inaugural flight in late 2020.
With principal competitor SpaceX of Hawthorne, California, developing a reusable Falcon 9 first stage and predicting substantial cost reductions, some in Europe - Le Gall included - have questioned whether Ariane 6 will not arrive too late.
"It's clear that if Ariane 6 were operating today it would be very competitive," Le Gall said. "The question is whether the price cuts you see in the market now - not only at [SpaceX] but in Russia with either new lower-cost rockets or established rockets redesigned for lower-cost operations - will continue."
Le Gall said it was not yet clear whether reusable launch vehicles would achieve their goal of further cutting launch costs. He suggested there was no urgency in developing a reusable rocket, and that the current state of Ariane 6 development has given designers more confidence that it will meet its design-to-cost goals.
"Today, given the objectives for Ariane 6, it seems the vehicle will be well-placed in the market. And if there is a further series of cost cuts in the market we'll evaluate that when we see it," Le Gall said.
Longer term, CNES has proposed to ESA a liquid oxygen/liquid methane engine called Prometheus, designed to cost one-tenth of the Ariane 5's Vulcain main-stage engine.
ESA Launcher Director Gaele Winters said the agency will propose to its governments in December a development program based on Prometheus.
CNES officials have said they are working with the German and Italian space agencies to craft a four-year, 125-million-euro Prometheus development that would end with a small demonstrator, called Callisto, in 2020.

 Скрытый текст:
For Ariane 6, CNES on July 8 signed a contract valued at 200 million euros with an industrial consortium led by France's Eiffage construction and engineering company for the Ariane 6 launch site's buildings.
The site is at Europe's Guiana Space Center spaceport on the northeast coast of South America next to existing Ariane 5, Soyuz and small-satellite-launch Vega facilities.
The Eiffage-led consortium, called Eclair6, includes Eiffage's Clemessy, SHE of Germany, Axima of France and ICOP of Italy.
The consortium has committed to completing by October 2018 the Ariane 6 launch pad and its two flame trenches, and the 90-meter-high, 6-million-kilogram mobile service gantry and the launcher assembly building.
CNES is under a 600-million-euro contract with ESA for the entire Ariane 6 launch installation. Jean-Marc Astorg, CNES's director of launchers, said the remaining 400 million euros would be spent on the Ariane 6 launch pad and the site's mechanical, electrical and fluid installations.
....
извиняюсь, а что про Японию с многоразовой первой ступенью? У них появилось что-то помимо старых разработок и заявлений по легкой РН с многоразовой системой?

упс не заметил 
ЦитатаДля того, чтобы быть запущен из Французской Гвианы, эта мини ракета десять метров высотой, которая будет оснащена японским двигателем,взлетити до ста километров над уровнем моря, перед спуском для посадки. Его промоутеры назначили 2020 год для первого пуска.

Искандер

ЦитатаSalo пишет:
http://www.voaafrique.com/a/lanceurs-la-france-appelle-l-europe-a-preparer-le-moteur-du-futur-/3357791.html
ЦитатаНосители: Франция призывает Европу готовиться к будущему двигателю
1 июня 2016

Вполне разумная стратегия, в меру осторожная, но они думают о завтрашнем дне. 
Делаем адекватную времени замену (А-6), планируем (и работаем на) прорыв.
В этом плане до конца не понятно, что ж такого прорывного планирует Росскосмос чтобы через 5-10-15 лет отвечать требованиям времени? Феникс на базе РД-171/173?  :o
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Salo

https://ariane.cnes.fr/fr/moteur-promethee-une-evolution-vers-des-systemes-de-lancements-europeens-tres-bas-cout
Цитата
PROMETHEE (Precursor Reusable Oxygen METHane cost Effective Engine), moteur à cycle générateur de gaz de poussée 100 T LOX/Méthane, sera une évolution vers des systèmes de lancements européens à très bas coût. L'objectif est d'avoir un lanceur qui coûtera à terme deux fois moins qu'Ariane 6 avec des technologies du XXIe siècle. Les premiers essais à feu au banc du moteur PROMETHEE sont envisagés en 2018.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Метановый движок открытой схемы - мечта Плейшнера.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Плейшнер

12.07.2016 18:38:30 #17 Последнее редактирование: 12.07.2016 19:40:03 от Плейшнер
Эта мечта (но только для первой ступени) основана на математике  :)
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

октоген

ЦитатаSalo пишет:
Метановый движок открытой схемы - мечта Плейшнера.
Моя тоже! Ибо при меньших давлениях позволяет УИ как у 170 семейства при горшке в 500-700 т.  А в сочетании с дифторидом кислорода позволит при открытой схеме 400 с УИ. При чудовищной плотности топлива относительно кислород-водородных РБ. 

И никакого водорода на борту 8)

Salo

При меньших давлениях УИ как у РД-170 не позволяет.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"