"Рывок" на Луну

[Практик]

Александр пишет:

 Но ведь корабль/ракета с людьми только для НОО, в любом случае дешевле/комфортнее выйдет?
Мы федерацию, многоразовым разгонником "толкнем" на луну или на прямик?
В первом случае, "толкаем" аппарат универсальный по тяжелее, менее удобный для пребывания потому как космические туалеты и все жилые объемы вывозим каждый раз с земли, да и разгонник сам почти рывок без жилого модуля, и возможноти тормозить о атмосферу. да и возврат корабля, со второй космической, очков многоразовости не добавляет.
В втором случае ракета дорога, да и разгонный блок что вернет нас с орбиты луны, каждый раз новый.
Я вижу только что федерация дешевле, потому как только она и нужна для долета до луны, а у "рывка" куча доп систем. - вопрос какой результат нам нужен - побывать на луне или пребывать на луне)

Вы просто посчитайте цену полёта туристов на Федерации...и сравним цены...
Не можете? Ну тогда других попросим...
 Если по двупуску - нам нужна КК Федерация -10млн , Ангара-5В -5 млн ,
Кислородно-водородный блок -5млн, ну и там по мелочи - РБ ДМ - 1 млн.
Итого на круг 21млн. На четырёх членов экипажа - 1 пилот три туриста имеем -по 7 млн на одного туриста цена билета!  А на Рывке вышло 150 млн на двоих или 75 млн на человека, а на облёт на Союзе тут объявили 120 млн билет...Получился ряд 7 - 75 - 120...
Конечно полёт на Федерации будет дешевле!

[Практик]

Salo пишет:
Тормозить как будет? Нырком в атмосферу?

Опять 25! Почитайте в начале ветки...

[newbieАлександр]

Практик пишет:
Не можете? Ну тогда других попросим...

Вы, прикалываетесь, а это значит "серьезно" ответить нечего, буду считать, если угодно, что признаете, что для фантастического пассажиропотока, туристов на луну, фантастический "рывок",  представляется дешевле чем более реальная "почтиорионфедерация". Просто пока, суровая действительность, еще не позволяет "Практику", представить в продаже билет на луну.

[Практик]

Александр пишет:

Практик пишет:
Не можете? Ну тогда других попросим...

Вы, прикалываетесь, а это значит "серьезно" ответить нечего, буду считать, если угодно, что признаете, что для фантастического пассажиропотока, туристов на луну, фантастический "рывок", представляется дешевле чем более реальная "почтиорионфедерация". Просто пока, суровая действительность, еще не позволяет "Практику", представить в продаже билет на луну.

Уели!  Не знаю я цены...да и не моё это! Хотя признаю, что экономика в конечном счёте всё поставит на место. А по поводу стоимости вспоминается, что у Макушенко в докладе на конференции называлась цифра, что миссия к Луне на Рывке на треть дешевле, чем на Федерации...

[Алексей Кириенко]

Продолжение банкета ...  

1 Кто сказал, что на Рывке будут возить только что-то пилотируемое ?
( Ту-же МКС можно частями к ЛО отправить.. хотя это возможно малость перебор для Рывка ...
Но суть в том что можно гнать сторону Луны постоянный грузопоток  от частей надувных лунных модулей до
просто конституционных материалов  и топлива  что без такой "оказии" будет сложновато реализовать  )

2 Много готовят о деревне роботов на Луне .. А почему бы не сделать что-то подобное сначала на ЛО ?
Это же не Марс... всем вполне рулить с Земли !
То есть зачем на ЛОС постоянно держать  живой экипаж ?

3 Кстати  и "лунный туризм" может стать  куда дешевле и реальнее если использовать дистанционно управляемых "АВАТАРОВ" ! 
Улавливаете перспективу ?  Если в реальности туристы оставят тушки на  Земле, а в космосе будут гулять эдакие "Чаппи"  ? А !
При полном комфорте но с близкой к реальности  передачей ощущений ?!  Это  же реально БУМ !
(Я уж не говорю о исследованиях и сборочных работах которые станут доступны не единицам а сотням ученых и инженеров !   )

 

[Практик]

Алексей Кириенко пишет:
Продолжение банкета ...

1 Кто сказал, что на Рывке будут возить только что-то пилотируемое ?
( Ту-же МКС можно частями к ЛО отправить.. хотя это возможно малость перебор для Рывка ...
Но суть в том что можно гнать сторону Луны постоянный грузопоток от частей надувных лунных модулей до
просто конституционных материалов и топлива что без такой "оказии" будет сложновато реализовать )

Конечно грузовой Рывок проще...ведь от людей одни проблемы!  Кроме относительной дешевизны доставки человеческого материала к Луне
Но! Для грузового потока на Рывке нужно придумать зачем он нужен... Ну например везти образцы исследований, полученных на Луне или на ЛОС, вначале на ОС и только если ресурсов ОС и специалистов на ОС не "хватает" возвращать особо ценные экспонаты на Землю.
Надувные модули? А что мешает их "надувать" на ЛОС? Правда на ОС можно провести их полное испытание перед отправкой к Луне... Короче всё что предварительно, особо ценное, необходимо проверить в условиях космоса опытной бригадой космонавтов-наладчиков!
Какие ещё предложения?

[Практик]

Алексей Кириенко пишет:

3 Кстати и "лунный туризм" может стать куда дешевле и реальнее если использовать дистанционно управляемых "АВАТАРОВ" !
Улавливаете перспективу ? Если в реальности туристы оставят тушки на Земле, а в космосе будут гулять эдакие "Чаппи" ? А !
При полном комфорте но с близкой к реальности передачей ощущений ?! Это же реально БУМ !
(Я уж не говорю о исследованиях и сборочных работах которые станут доступны не единицам а сотням ученых и инженеров ! )

Вначале эти "тушки" должны потренироваться с конкретным "Чаппи" в условиях лунной гравитации (как её обеспечить?), адаптировать под себя...А потом "Чаппи" отправлять на Луну...Экономия в том, что их не надо возвращать с поверхности Луны...
Пора писать роман!

[Алексей Кириенко]

Кстати даже если из за задержки сигнала все же будут проблемы( например для пилотирования "лунолетов"  ) "слабое звено" можно доставить  в капсулах жизнеобеспечением и... не вынимать на протяжении всего полета ... Ага ... "Присоединяетесь к  матрице мистер Андерсон !"  

...доктор  Грэйс Старк( кросовер с "железным человеком"   ) приготовила вам отличный  кибераватар ...

  

Ps
Насчет подготовки 
1 Зачем она нужна  туристам в кибераватарах ? (им напротив нужны "внеземные ощущения" и побольше) натворить в контролируемой  среде  они ничего не могут (Ага ! "Агенты матрицы" не дремлют.. )  ..

2 Реальных специалистов кибернавтов готовить в классической ВР или все та же проверенная "гидроневесомость"  в помощь .

3 Подгонка под конкретного "аватарщика" не проблемам если  аватары стандартные ...
(Просто сбросили профиль настроек и загрузили другой ... в виде морды-лица можно просто на небольшой экран транслировать физиию  "аватарщика" или вообще дорисовать ее в AR вместо сигнального "смайла"  )

[Кубик]

Фантастику надо бы в другое место, а то ещё увлечётесь..

[Практик]

Кубик пишет:
Фантастику надо бы в другое место, а то ещё увлечётесь..

Согласен!  Давайте ближе к теме если есть, что сказать//. Если нет, то катись она в подвал!

P.S.
Хочу добавить только, что все эти эффекты наверное можно смонтировать в продвинутом Дисней-ленде...Но это не означает, что вы реально слетали на Луну!  Вот те кто управляет луноходами и марсоходами они кто?

[Кубик]

А я бы добавил, что дистанционно управлять аватаром, находящимся не на Земле - это нереально для обычного человека, находящегося в обычной обстановке, плюс влияние задержек требует от "аватара" известной самостоятельности, чтоб не споткнуться о камень, к примеру..Луноходы и т.п. - не антропоморфны, да им и то придают некоторые свойства по "принятию решений" без оператора..

[Дмитрий Инфан]

Алексей Кириенко пишет:
3 Кстатии "лунный туризм" может статькуда дешевле и реальнее если использовать дистанционно управляемых "АВАТАРОВ" !
Улавливаете перспективу ?Если в реальности туристы оставят тушки наЗемле, а в космосе будут гулять эдакие "Чаппи"? А !
При полном комфорте но с близкой к реальностипередачей ощущений ?!Этоже реально БУМ !

Порнография.

[Алексей Кириенко]

Не вижу в идее использовать на ЛОС дистанционно управляемых роботов-аватаров  ничего фантастического...
Точнее ничего  не более фантастического  чем сами Рывок и ЛОС.
Кстати  в невесомости лунной орбиты их гораздо проще использовать  Задержки не сильно значимы .
Никогда не управляли своим компом с мобильнка или планшета (или на оборот )? Да тормоз(Лаг) неприятен  но обычно не критичен при надежной связи ...
Алгоритм ведь прост
1 Поворачиваем например голову ..
2 Ждем реакции аватара 
3 Смотрим под нужным углом .

Убедитесь сами !     
http://www.webviewcams.com/america/new-york/olean
http://www.webviewcams.com/america/pennsylvania/pittsburgh-hillman-library (нажмите на "прицел" для включения управления  )
Нужно только добавить чуть адаптивности вроде той что делают "умным протезам"...

"Аватар-Туристам" вообще большего не нужно ...
Настоящий космос который можно пощупать самостоятельно .

Специалистам важен результат (сборка разных конструкций ) и "личный контроль "   приборов  ...

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Никогда не управляли своим компом с мобильнка или планшета (или на оборот )? Да тормоз(Лаг) неприятен но обычно не критичен при надежной связи ...

Надёжная связь : ЛОС-поверхность Луны? Без кучи вспомогательных спутников? Не смешите..

[Практик]

Алексей Кириенко пишет:
Не вижу в идее использовать на ЛОС дистанционно управляемых роботов-аватаров ничего фантастического...
Точнее ничего не более фантастического чем сами Рывок и ЛОС.

Да! Ну ладно Рывок, но ЛОС? Не думал, что ЛОС настолько утопическая идея!:-)

[Кубик]

Практик пишет: Не думал, что ЛОС настолько утопическая идея!

Утопия нереализуема, а ЛОС создать возможно, только вот какую и зачем.. :|

[Практик]

Вы иронии не уловили?:-(

[us2-star]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: Никогда не управляли своим компом с мобильнка или планшета (или на оборот )? Да тормоз(Лаг) неприятен но обычно не критичен при надежной связи ...

Надёжная связь : ЛОС-поверхность Луны? Без кучи вспомогательных спутников? Не смешите..

Кстати (хотя и офтоп), а куча в случаях (для обеспечения 99,9% связи а) ЛП-ЛОС, б) ЛП-Земля, в) ЛОС -Земля)
это сколько?

[Кубик]

us2-star пишет:
Кстати (хотя и офтоп), а куча в случаях (для обеспечения 99,9% связи а) ЛП-ЛОС,
б) ЛП-Земля, в) ЛОС -Земля)
это сколько?

б) и в) - минимум тройка, а) - может и вдвое-втрое больше..Станции в L1,2 имеют обзор Луны куда шире, а Земли - постоянный.

[Алексей Кириенко]

us2-star пишет:

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: Никогда не управляли своим компом с мобильнка или планшета (или на оборот )? Да тормоз(Лаг) неприятен но обычно не критичен при надежной связи ...

Надёжная связь : ЛОС-поверхность Луны? Без кучи вспомогательных спутников? Не смешите..

Кстати (хотя и офтоп), а куча в случаях (для обеспечения 99,9% связи а) ЛП-ЛОС, б) ЛП-Земля, в) ЛОС -Земля)
это сколько?    

Вот именно ... даже  на марсианской орбите сеть из спутников удалось создать ...
https://habrahabr.ru/post/172601/
Аж для лунной обиты и подавно нерешаемых проблем не предвидится .. Кроме того можно повесить ЛОС на луноснихроной (сомнительная идея но все же... ) или в Л1 ... (То есть чтобы станция всегда была над видимой стороной Луны хотя это менее интересно чем низкоорбитальная лунная станция с изменяемыми параметрами орбиты    )
ЗЫ
Кстати УЖЕ есть LRO который выведен на ЛО с прицелом на функции ретранслятора  .