Большая Тупая Ракета нового поколения

[Artemkad]

Трехкомпонентный двигатель РД-701. Первая ступень - тупые боковые баки для керосина и части жидкого кислорода. Вторая ступень - бак жидкого водорода и кислорода плюс двигатель. У обеих ступеней один общий двигатель  вначале работающий на смеси керосин+кислород+водород, а потом после отделения боковых баков на водород+кислород.

[aaaa]

Надо на первой ступени в одном из баков сделать некую определенным образом искривленную перегородку. Тогда топливо на нужных участках будет вырабатываться неодинаково по бокам перегородки и смещение центра масс обеспечит набор тангажа. )

[Комодский Варан]

А можно по-подробнее про печать/вытачивание деталей ТНА на массовом промышленном оборудовании?

[Leonar]

Евгений Нету пишет:
А можно по-подробнее про печать/вытачивание деталей ТНА на массовом промышленном оборудовании?

В секте Маска есть...

[silentpom]

Евгений Нету пишет:
А можно по-подробнее про печать/вытачивание деталей ТНА на массовом промышленном оборудовании?

у наса уже есть опыт для метана и водорода

[vissarion]

Вместо газогенератора и "посторонних частиц" предлагаю гироскоп на несколько сотен килограмм с прямым приводом на вал ТНА.
Управление тягой - через клапан стравливания или закольцовывания обратно в бак.
На минуту-полторы запаса энергии гироскопа должно хватить.
Причем естественная циклограмма будет - максимальные обороты на старте с постепенным затуханием.

[Кубик]

Да, вот уж тут тупо, так тупо..Один гироскоп силовой вкупе с маховиком-накопителем чего стоит..И "дешёвое" по сравнению с автономным на борту радиоуправление.. :cry:

[Mark]

Kap
Расчет ракеты делал в экселе из предположения что первая ступень работает с "эффективным УИ" 2.9 км/с, вторая - 3.4 км/с. Конструкционное число обеих ступеней - 12 (заправленное/пустое). Две ступени с залитой массой 400 и 100 тонн сумели разогнать 10 тонн ПН до 9773 м/с - для выхода на НОО хватает даже с запасом.

А кто вообще делает тупые ракеты

А Союз-5.1 имеет стартовую массу 268 тонн на 9,2 т ПН. Да, так делают инженеры.

[Татарин]

Что касается управления, в тупой ракете нужно подходить творчески.
Если у нас тандем, то оставлять управление только на второй ступени. Газодинамическое, конечно.
А первую делать переразмеренной и чистым тупым-тупым дешёвым бустером.

[Leonar]

Татарин пишет:
А первую делать переразмеренной и чистым тупым-тупым дешёвым бустером.

Это понятно...но как сэр? :-)

[Denis Voronin]

Пара мыслей в копилку:

1. Первые две ступени могут быть без всякого управления, а дальше блок с движками.

2. Все провода можно повыкидывать переведя связь внутри ракеты на радио.

UPD: Ну и вообще твердотопливные системы подешевше будут, вот их и юзать.

[Татарин]

Leonar пишет:

Татарин пишет:
А первую делать переразмеренной и чистым тупым-тупым дешёвым бустером.

Это понятно...но как сэр? :-)

Что именно "как"?
Нам нужно на управлении порядка 10% от основной тяги. Тяга второй ступени заведомо больше, так что если сопло на второй ступени полностью качается, то нам этого с избытком.

Избавляемся от сложности/дороговизны больших двигателей первой ступени, минимизируем электронику там, всем рулит (в прямом и переносном смыслах) вторая ступень.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
2. Все провода можно повыкидывать переведя связь внутри ракеты на радио.

Мне вот интересно...а что так к проводам привязались?
Они что там в руку толщиной? И весят в несколько тонн?
Куда народ денет бортовые источники мощности или около того для создания давления в гидросистемах управления...гидропневмо цилиндрах, клапанах и т.д.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
переведя связь внутри ракеты на радио.

А приемопередатчики легче обойдутся...и их запитывать от собственных внутренних источников
Юсб кабель или ютп кабель все видели?
100м сколько весить будет?

[Leonar]

Татарин пишет:
Тяга второй ступени заведомо больше, так что если сопло на второй ступени полностью качается, то нам этого с избытком.

Вы про схему пакетом?

[Татарин]

Leonar пишет:

Татарин пишет:
Тяга второй ступени заведомо больше, так что если сопло на второй ступени полностью качается, то нам этого с избытком.

Вы про схему пакетом?

Тьфу! Пакетом, конечно.
Какой, в пень, "тандем".. и ведь, действительно, сам так и написал...

Пакет, конечно. Одновременно пускаем, рулевые - на второй ступени.

[Kap]

Leonar пишет:
Да ладно...в общем на цену мало скажется

Один только перхлорат аммония стоит около 20 долларов за килограмм. А его еще нужно правильно смешать с бутилкаучуком и алюминием. Итого не менее 8 миллионов на 400тонную шашку.

Leonar пишет:
Опять смысл потерялся...все умное как и везде

Умное только на одной ступени или вообще в многоразовом челноке.

Leonar пишет:
Этж еще масса в минус выводимой пн

Вы не заметили что у меня конструкционное число всего 12?

Штуцер пишет:
Хотя у ракеты в баках давление в семь восемь раз меньше, чем в вытесниловке.

Баллоны наддува на схеме не показаны.

Штуцер пишет:
Плюс непонятно, какие двигатели (размерность, количество) обеспечат стабилизацию и ориентацию ракеты.

Количество - см. верх первой ступени Фалькона. Тяга - до 5 % от тяги первой ступени.

Дмитрий Инфан пишет:
А если пойти ещё дальше и отказаться от мозгов на борту совсем - оставить их на Земле и сделать систему управления всех ступеней дистанционной?

Проще многоразовый контейнер для мозгов.

Дмитрий Инфан пишет:
Стоимость авионики и системы управления "Ариан-6" оценивается в 80 % от стоимости ракеты-носителя.

А ссылку можно? Бруно у себя где-то 30 % на СУ насчитал на известном постере.

[Kap]

Mark пишет:
А Союз-5.1 имеет стартовую массу 268 тонн на 9,2 т ПН.

Не имеет.

Татарин пишет:
Что касается управления, в тупой ракете нужно подходить творчески.
Если у нас тандем, то оставлять управление только на второй ступени. Газодинамическое, конечно.
А первую делать переразмеренной и чистым тупым-тупым дешёвым бустером.

Т.е. пакет с качающейся камерой центра? Или РСУ на второй ступени. Думал о том и другом, второе даже оставил. Пакет не нравится совсем никаким ПН.

Leonar пишет:
а что так к проводам привязались?
Они что там в руку толщиной? И весят в несколько тонн?

Они не должны "отпаиваться" в полете.

Leonar пишет:
Юсб кабель или ютп кабель все видели?
100м сколько весить будет?

На 100 м того кабеля вам потребуются повторители через 5-10 метров.

[Denis Voronin]

А кстати сколько они там весят провода эти?

Тут вообще зависит от того сколько чего и куда. К примеру если нам нужно подвесить датчик давления, то его вместе с батарейкой и антеннкой можно упихать грамм в пятьдесят, что однозначно будет легче. Если же нам надобно тянуть силовую электрику - лишний сигнальный кабель погоды не сделает, да и не нужен он, по той же электрике пустить ещё и данные не проблема. Если нам надобно замерить вибрации в какой-либо точке, то возможно что и датчик туда тащить не надо, а издаля лазером подсветить на контрольную точку. Короче говоря, принципиально отойти от схемы "датчик-провод-контроллер" с уменьшением веса возможно.
Если же прикинуть коммерческий эффект, то сколько там каждый килограмм на орбите стОит?

[Kap]

Большая Тупая Ракета нужна как раз чтобы уменьшить стоимость вывода килограмма радикально.