Российская ЭКБ класса space

[avmich]

Старый пишет:
Пример РД-270 вообще отлично показывает чем заканчивается поиск "национального пути".

Отлично показывает пример участника форума под определённым ником .

Кстати, все эти достижения в значительной степени интернациональны. Штаты и Россия участвуют в МКС, где худо-бедно, но сотрудничали - и продолжают - даже, например, по средствам доставки экипажей. Ракетная наука не вполне, но в значительной степени интернационализирована. Не надо искать национального пути - или национального тупика; проблемы вполне преодолеваемы - как вообще, так и в примерах истории, в том числе приведённых выше.

[avmich]

Василий Ратников пишет:

avmich пишет:
Интересно бы посмотреть на аргументы, почему невозможно

я бы так сформулировал
научно проработать и опытные экземпляры можно
а вот организовать производство с гарантированным качеством ? нет.
ибо настоящий инвестор не придет в страну где законы меняют раз в полгода.
а с госденьгами все будет как обычно. журналист назначит на проект верного жополиза, тот приведет секретутку и всех своих дармоедов, инженерам положат 25 тыщ, рабочим 15 тыщ.
и приехали.

Мне бы, конечно, не хотелось омрачать, но бывает так, что долго тянется полоса проблем во всём обществе... пока так или иначе дела не меняются. А бывает - что конкретно, скажем, космическая отрасль от этих проблем более защищена, чем другие. Оба примера в истории СССР встречались.

На более длинных отрезках времени можно быть и пооптимистичнее. Хотя, конечно, хочется поскорее. Но это труднее.

[Василий Ратников]

avmich пишет:
Так что - не особенные пропасти, и вполне преодолевавшиеся.

так если ставить вопрос можно ли сделать радстойкую базу, ответ можно.
куча стран ее сделала. нет запрета на это физического.

а вот если ставить вопрос - насколько успешен этот процесс будет в текущих реалиях ?
у нас не все так плохо - дорого и долго - сделают свой аналог жигулей среди радстойкой электроники.
и будут ее использовать.
мы не зимбабве, которые совсем ничего не могут.

[Павел73]

Старый пишет:
Ты вобще в курсе что двигатель истребителя Як-3 это купленная во Франции Испано-Сюиза, а двигатель истребителя Ла-5 это купленный в США Райт-циклон? А двигатель МиГ-15 это купленный в Англии Нин?
 Если бы мы не купили и не воспроизвели эти двигатели и их технологию то у нас вообще не было бы истребителей ни в войну ни после войны.
 "Лидеры в двигателестроении", блин!  :evil:

А двигатель Ил-2 - это купленный в Германии БМВ...

[Виктор Зотов]

pkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

Тут всё дело в сроках и деньгах. Если надо срочно и нет денег-надо копировать. Чтобы скопировать, тоже голову на плечах надо иметь. И кое какое оборудование.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

pkl пишет:
Скорее всего, всё закончилось бы тем, что китайцы, научившись производить свои двигатели не хуже наших, попёрли бы нас с рынка запусков или поставки ЖРД так, как они нас уже попёрли на рынках вооружений и реакторов.

Двигатели китайцы сделают сами. Уже сделали.
Современную электронику мы не сделаем НИКОГДА. Отстанем навсегда. Благодаря таким "патриотам" как ты и Тестоедов.

Старый! Никогда не говори НИКОГДА.

[Прол]

Старый пишет:

Прол пишет:
А что, есть китайские спутники связи, отработавшие 10 лет? Просветите    .

А что, на спутниках связи у них отдельная электроника, не та что на остальных?

Так нет китайских спутников связи, отлетавших хотя бы 10 лет (не считая поставленных Хьюзом и Талесом    ). Так что говорить о качественной китайской электронике для космоса преждевременно, прав Тестоедов.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

pkl пишет:
Проблема в том, что у китайцев так получается. А у нас - нет. Вон, получили технологию RL-10 и сделали свой РД-0146, но что-то потеснить им кого-то не смогли. К сожалению, почему то получается так, что мы продаём технологию, а сами покупаем готовые изделия в обмен на сырьё.

Итак твой вывод? Ничего покупать, копировать, осваивать, создавать научно- технический уровень не надо, всё равно не получится, надо продавать нефть и покупать готовые изделия?

Ну не издевайся над pkl. Наблюдаю над вашей пикировкой по поводу бартера технологий и в некоторых постах согласен с тобой, а в некоторых с ним. Суть вопроса я лично понял таким образом: Роскосмосу действительно не выгоден такой бартер, поскольку движки он делает сам , а микрухи покупает и использует-это не его прямая специализация. Пусть этим вопросом озадачится Минпром.( или Ростех), а может и лично Чубайс.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

Конечно сделают, и непременно закрытой схемы. Ну а мы непременно сделаем необходимые  микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса.

[Павел73]

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

Тут всё дело в сроках и деньгах. Если надо срочно и нет денег-надо копировать. Чтобы скопировать, тоже голову на плечах надо иметь. И кое какое оборудование.

Копировать можно и нужно, если во главу угла поставить задачу, которую нужно решить с помощью копируемого изделия или устройства. А не само по себе копирование "чтобы было, как у них". Ту-144 и Энергия-Буран - яркие примеры, к чему приводит такой подход. Масса средств, выброшенных буквально на ветер. И потеря времени.

[Виктор Зотов]

Павел73 пишет:

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

Тут всё дело в сроках и деньгах. Если надо срочно и нет денег-надо копировать. Чтобы скопировать, тоже голову на плечах надо иметь. И кое какое оборудование.

Копировать можно и нужно, если во главу угла поставить задачу , которую нужно решить с помощью копируемого изделия или устройства. А не само по себе копирование "чтобы было, как у них". Ту-144 и Энергия-Буран - яркие примеры, к чему приводит такой подход. Масса средств, выброшенных буквально на ветер. И потеря времени.

Не знаю, как там с ТУ, но с Энергией-Бураном сравнение не катит, т.к. абсолютно разная идеология.

[vlad7308]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

Конечно сделают, и непременно закрытой схемы. Ну а мы непременно сделаем необходимые микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса.

лучше б в России делали обычные гражданские "микрухи" для телевизоров, телефонов и прочих компьютеров и mp3-плееров.
и чтоб все это продавалось в магазинах. в идеале - не только в российских.

вот тогда будут - при необходимости - и "микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса"

а ежели наоборот - будут только последние, то это дурь несусветная и "как всегда"

[Max Andriyahov]

"...Для сравнения - Вьетнам за последние 10 лет с нуля создал у себя индустрию электроники, и только смартфонов в 2015 году экспортировал на 40 миллиардов долларов, и плевать ему на мировой кризис, у него наоборот рост на 6-7% годовых."

[napalm]

Max Andriyahov пишет:
"...Для сравнения - Вьетнам за последние 10 лет с нуля создал у себя индустрию электроники, и только смартфонов в 2015 году экспортировал на 40 миллиардов долларов, и плевать ему на мировой кризис, у него наоборот рост на 6-7% годовых."

Вы во Вьетнаме бывали?  :|

[Max Andriyahov]

у меня товарищ прям вот сейчас там в мотопробеге. через Лаос вчера проехал. а в чем спич? что вас интересует? могу прям сейчас его спросить

[Виктор Зотов]

vlad7308 пишет:

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

Конечно сделают, и непременно закрытой схемы. Ну а мы непременно сделаем необходимые микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса.

лучше б в России делали обычные гражданские "микрухи" для телевизоров, телефонов и прочих компьютеров и mp3-плееров.
и чтоб все это продавалось в магазинах. в идеале - не только в российских.

вот тогда будут - при необходимости - и "микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса"

а ежели наоборот - будут только последние, то это дурь несусветная и "как всегда"

Две разные целевые задачи. Разные технологии.

[Max Andriyahov]

Разные технологии.

Принципиально разные?

[Виктор Зотов]

Max Andriyahov пишет:
"...Для сравнения - Вьетнам за последние 10 лет с нуля создал у себя индустрию электроники, и только смартфонов в 2015 году экспортировал на 40 миллиардов долларов, и плевать ему на мировой кризис, у него наоборот рост на 6-7% годовых."

Уточните, какую индустрию электроники создал Вьетнам. Очень интересно.

[Max Andriyahov]

Виктор Зотов, ок, сейчас напишу ему

[sychbird]

Старый пишет:
Перепрыгнуть через пропасть отделяющую Н-1 от Сатурна-5, РД-270 от F-1 и в целом СССР от Луны так и не удалось.

Да все удалось  :!:   Элементарно не хватило нескольких лет, отобранных у проекта идиотским решением ЦК под давлением Устинова и Глушко. Мотором этого решения был похоже Глушко. 

А мотивы его практически те же, что и у Старого с Тризенитом. Личние амбиции, замешанные на завышенной самооценке. И  беспрецедентная работоспособность в части писучести    

Увы, характерно для России  :cry:   Кадровые решения  принимаются не по делам, а по результатам  бумажного шороха  и шлейфа сплетен.