Российская ЭКБ класса space

[Kap]

Alex_II пишет:
Медианная (стало быть ниже средней изрядно)

Медиана может быть как выше так и ниже средней, либо вообще совпадать со средним - зависит от формы распределения.

Alex_II пишет:
как бы несколько побольше чем у российского инженера...

Какого именно? На росработе и яндекс.работа есть много вакансий инженера за 100-200 тыр мес, про север вы и сами знаете. И самое главное - цены тоже разные. И они учтены в ВВП по ППС. Оно конечно скопом для всей страны, но то что китайцы при большем номинальном доходе имеют меньший ВВП по ППС на душу чем русские говорит что не все так однозначно.

[avmich]

Вот честно, потерял нить рассуждения . Суть в том, что в России теперь не может быть конкурентоспособной ЭКБ? Или может, но для этого нужно удовлетворение ряда условий, и вот насчёт этих условий и разногласия?

 P.S. С удовольствием бы поучаствовал в дискуссии, местами полезная и интересная но не успеваю.

[Kap]

avmich пишет:
Суть в том, что в России теперь не может быть конкурентоспособной ЭКБ?

ЭКБ конкерентноспособная внутри РФ даже есть. Правда не спейс. А для спейс в РФ "конкуретноспособность" не применима за отсутствием рынка.

[Наперстянка]

Kap пишет:

avmich пишет:
Суть в том, что в России теперь не может быть конкурентоспособной ЭКБ?

ЭКБ конкерентноспособная внутри РФ даже есть. Правда не спейс. А для спейс в РФ "конкуретноспособность" не применима за отсутствием рынка.

   Так этот рынок в России в технологии и упирается. Если, допустим, форсировать разработки по водородной фотолитографии на 112 нм и создавать "затворы" тяжелыми ионами для техпроцесса менее 14 нм, то можно продавать смартфоны так, что их будут расхватывать из под полы как "дефицит" в самой Селиконовой Долине, а все из-за того, что даже если и будет много ручного (полумеханического) труда, сапфировые подложки и прочее, то наличие большого числа рабочих мест и дешевая рабочая сила в России все сделает очень рентабельным, правда для ажиотажного спроса надо будет понатыкать на вышках сотовой связи текущие информационные базы на принципах вероятностного пользования информацией (новости, магазины, происшествия и прочее). 

[Kap]

Наперстянка пишет:
то наличие большого числа рабочих мест и дешевая рабочая сила в России

Увы в России это идет в комплекте с гигантскими непроизводственными издержками. Причем даже у частников почти неизбежных.

[Наперстянка]

Kap пишет:

Наперстянка пишет:
то наличие большого числа рабочих мест и дешевая рабочая сила в России

Увы в России это идет в комплекте с гигантскими непроизводственными издержками. Причем даже у частников почти неизбежных.

  А что, на газо-нефтяной игле сидеть,- меньше непроизводственных издержек, что ли?

[Kap]

Наперстянка пишет:
А что, на газо-нефтяной игле сидеть

А она есть вообще? Весь экспорт в котором не только углеводороды в процентах ВВП намного ниже чем у Саудов. Т.е. если у нас игла, то у арабов тогда что?

[Наперстянка]

Kap пишет:

Наперстянка пишет:
А что, на газо-нефтяной игле сидеть

А она есть вообще? Весь экспорт в котором не только углеводороды в процентах ВВП намного ниже чем у Саудов. Т.е. если у нас игла, то у арабов тогда что?

"Иглу" не утаить, импортные вещи полностью обнаруживают экономическое и духовное обнищание страны, с арабами Россию сравнивать не имеет смысла, так как Менделеевы и Ломоносовы появлялись у нас, арабы же больше по религиозной части, наука и техника им будет не с руки, у нас же имеются старинные традиции.

[napalm]

Наперстянка пишет:
"Иглу" не утаить, импортные вещи полностью обнаруживают экономическое и духовное обнищание страны, с арабами Россию сравнивать не имеет смысла, так как Менделеевы и Ломоносовы появлялись у нас, арабы же больше по религиозной части, наука и техника им будет не с руки, у нас же имеются старинные традиции.

ЛОЛШТО?

[Alex_II]

Kap пишет:
Медиана может быть как выше так и ниже средней, либо вообще совпадать со средним - зависит от формы распределения.

Медианная зарплата - всегда НИЖЕ средней. Просто потому что большинство работников получает зарплату ниже средней. В России например это аж 70% работающих... 

Медианная зарплата — зарплата среднего по зарплате работника, такое значение ,что ровно половина взятой группы получает зарплату меньше этого значения и ровно половина — больше. 

Kap пишет:
Какого именно? На росработе и яндекс.работа есть много вакансий инженера за 100-200 тыр мес, про север вы и сами знаете.

Много - это сколько? В процентах от числа работающих? А про север я именно что знаю очень хорошо. И тех, кто получает зарплату от 100 и выше в месяц - тут очень немного, во всяком случае среди ИТР, ну а господа начальники свои зарплаты хорошо секретят. Впрочем среди них шибко высокооплачиваемых тоже не очень много... Тем более, что сейчас зарплаты еще и упали в номинальном выражении...

[sychbird]

Главная проблема не в зарплате инженеров, а в отсутствии необходимого числа инженеров, что-то умеющих.
Что-то знающие еще изредка встречаются, а вот что-то умеющих из потребного для создания новых производств на необходимом технологическом уровне нет как бы вовсе. 

А отсюда и проблемы заплат. Зарплаты могут расти только с ростом квалификации, и никак иначе. А налицо иная установка: дай мне бабки, тогда я еще подумаю, стоит ли мне поднять ж.пу со стула и начать приобретать практический опыт в реальном деле.

[napalm]

Зарплаты растут не с ростом квалификации, а с ростом потребноти в указанных специалистах.

[Alex_II]

napalm пишет:
Зарплаты растут не с ростом квалификации, а с ростом потребноти в указанных специалистах

Именно. Да плюс наш российский непотизм... Таким образом на высокооплачиваемых местах временами сидят граждане ни хрена толком не знающие и не умеющие, и руководят куда более знающими, умеющими и низкооплачиваемыми подчиненными...

[sychbird]

Вы можете объявить вакансию с высокой зарплатой и тут же набежит куча чудаков на букву му, которые на голубом глазу будут заявлять об имеющемся опыте и совать кучу бумажек. Но реально это опыт провалов, и не в последнюю очередь по их вине. 
Я сталкиваюсь с этим постоянно. И часто вынужден скрепя зубами отказываться от выгодных работ, ибо не с кем делать. 

[Kap]

Alex_II пишет:
Много - это сколько?

На яндекс.работе прямо сейчас 1320 вакансий инженера с зарплатой 100 и выше.

Alex_II пишет:
В процентах от числа работающих?

А смысл вакансии делить на число работающих? А всего вакансий инженера там 41148. Медианная где-то 40 тыс.

Alex_II пишет:
Медианная зарплата - всегда НИЖЕ средней. Просто потому что большинство работников получает зарплату ниже средней.

А еще медиана обычно говорит о зарплате среднестатистического чела лучше чем средняя.

sychbird пишет:
Главная проблема не в зарплате инженеров, а в отсутствии необходимого числа инженеров, что-то умеющих.

Вроде Лин жалуется совсем не на неумеющих инженеров, а на цены в ЦАГИ на продувку.

[Валерий Жилинский]

avmich пишет:
Вот честно, потерял нить рассуждения    . Суть в том, что в России теперь не может быть конкурентоспособной ЭКБ? Или может, но для этого нужно удовлетворение ряда условий, и вот насчёт этих условий и разногласия?

Ну, наример, моё мнение состоит в том, что построенные в современной России общественные отношения в принципе не позволят создать конкурентоспособную ЭКБ (это касается не только ЭКБ, но и любой высокотехнологической продукции в широкой номенклатуры, при этом вполне возможны редкие уникальные единичные или мелкосерийные изделия высокого уровня, типа наших ракетных двигателей). Просто потому, что производство ЭКБ глобально, и ориентированно на глобальный рынок. У нас просто денег не хватит развернуть такие производства, а потом не хватит объёма рынка, чтобы эти производства содержать.В результате "там" высокотехнологичная продукция выгодна, первым её освоивший снимает сливки, остальные обеспечивают рынок сбыта и заодно рынок высоквалифицированной, и способной делать дело рабочей силы. А у нас постоянно будет необходимо субсидирование производства, постоянно необходимы бюджетные вложения в обновление производства, и так далее. При этом на государственных финансовых потоках сидит много народу, который хочет кушать икорку...

avmich пишет:
 P.S. С удовольствием бы поучаствовал в дискуссии, местами полезная и интересная    но не успеваю.

Я бы тоже с удовольствием поучаствовал в нормальной дискуссии. Но она здесь невозможна.
Ну вот как можно спорить с вот этим (это 978 сообщение )  
 

Старый пишет:
Во первых не было законной передачи собственности "туда", так что вполне законен и отбор обратно. Так же как конфискуется наворованное у вора независимо от того насколько давно он это украл.
В во вторых отъём собственности у Ходорковского и пр. производится вовсе не на основе того что она приобретена незаконно. Отъём производится в качестве оплаты за неуплаченые налоги. Обычное банкротство. Банкротство с каждым может случится, даже с законно приобретённой собственностью.
 А законность приобретения собственности в процессе приватизации сомнению пока не подвергается.

Не вписались? Ну извините, сами себе злобные буратины.

Приватизаторов никто не трогает сколь бы незаконно ни была приобретена их собственность. Тронули только тех кто пытался лезть в политику. Тронули не за то что они наворовали а за то что полезли не туда.

Вопрос то не об этом а о том что ВалериJ ничтоже сумнящеся объявил собственность олигархов законно приобретённой а отъём собственности у них - беззаконием.

Вот видите, полезли в политику и были доведены избирательным правоприменением до банкротства. Ну и как это влияет на деловой климат в стране и на перспективы её социального и технологического развития?
 
Всё это уже было "Друзьям - всё, врагам - Закон!"

[Alex_II]

Kap пишет:
На яндекс.работе прямо сейчас 1320 вакансий инженера с зарплатой 100 и выше.

Ну то есть где-то процента три от общего количества вакансий... Причем некоторые из таких вакансий висят там по несколько месяцев - в таких случаях работодатель очень разборчив...

Kap пишет: 
А еще медиана обычно говорит о зарплате среднестатистического чела лучше чем средняя.

Так я вроде с этим и не спорю, полностью согласен...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Вот видите, полезли в политику и были доведены избирательным правоприменением до банкротства.

А вот кстати не уверен, что Евтушенков когда-либо лез в политику... Башнефть у него отжали просто так, потому что захотелось...

[Валерий Жилинский]

sychbird пишет:
Главная проблема не в зарплате инженеров, а в отсутствии необходимого числа инженеров, что-то умеющих.
Что-то знающие еще изредка встречаются, а вот что-то умеющих из потребного для создания новых производств на необходимом технологическом уровне нет как бы вовсе.

А отсюда и проблемы заплат. Зарплаты могут расти только с ростом квалификации, и никак иначе. А налицо иная установка: дай мне бабки, тогда я еще подумаю, стоит ли мне поднять ж.пу со стула и начать приобретать практический опыт в реальном деле.

А это и есть следствие "нефтяной иглы", когда деньги не зарабатываются, а получаются.
И зарплаты должны расти не в следствии роста квалификации, так как тогда (впрочем, может лучше сказать, "как сейчас"?) появится много профессоров кислых щей, которые будут доказывать свою высочайшую квалификцию в "изучении древних Русов, предков египтян", рассказывать нам о славных победах гениального менеджера, доказывать, что "Россия - родина слонов". Зарплаты должны расти, как правило, за сделанное полезное и востребованное дело, за произведенный и проданный товар, за внедрённую в производство технологию. А для этого, кроме инжинеров, нужны не распильщики, а предприниматели и инноваторы.

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
появится много профессоров кислых щей, которые будут доказывать свою высочайшую квалификцию в "изучении древних Русов, предков египтян", рассказывать нам о славных победах гениального менеджера, доказывать, что "Россия - родина слонов".

Такое в России уже было, причем не один раз...