Супертяж вскладчину

[silentpom]

что еще за славянская идея? это что за бред?

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Да конечно, закончить возможно. Распадом России на мелкие "княжества" и исчезновением "славянской идеи" если можно так выразится.

Ну можно и так - если количество придурков вроде вас превысит норму...

[Василий Ратников]

Alex Degt, ну дак надо что то делать с этим наверное ? поощрять инициативу ? использовать хитрость людей не что бы они выдумывали как обойти очередной запрет повышать себе на госработе зп, а для того что бы в конкурентной борьбе выдумать услугу или товар и стать богаче ?

по мне вот это вот писец
писец
как кстати и мысль что есть какая то особенная славянская идея отличная от идей других людей.

Про супертяж в складчину. Есть простое наблюдение когда ты богатые то тебе наперебой предлагают в долг, а когда бедный то нет.  А еще есть еще более простое наблюдение - хорошо быть здоровым и богатым.
 
Когда есть реальные достижения например в виде РД-180 то к тебе идут и что то предлагают. Вывод какой ? Надо меньше патриотического угара африка-стайл (давание зубов и прочий бред), а больше достижений. А как чего то достигать ? Надо быть образованным и работать. Никаких других методов пока не придумано.
Даже для любимой истории лже-патриотов о том как запад обобрал страны третьего мира, с начало надо было по работать и по учится. Когда запад приплыл на паровых кораблях и магазинными винтовками то угнетаемые ездили на коняшках с луком и саблями. Зато престолонаследие, уникальная нигерийская идея, духовность и куда же без великого вождя который кто если не кот.

[Виктор Зотов]

pnetmon пишет:

Alex Degt пишет:

vlad7308 пишет:
ЗЫ в любом случае, вся эта фигня с "кругомвраги" не вечна и даже не особо долговечна. все когда-нибудь кончается. кончится и это.

Да конечно, закончить возможно. Распадом России на мелкие "княжества" и исчезновением "славянской идеи" если можно так выразится. На хохлов глянем то хоть...

Не распадом России, а получении регионами самостоятельности от Москвы. "Славянская идея" - да кто мешает носится со своей идеей....

Проходили уже в 90-х.

[Alex Degt]

Виктор Зотов пишет:
Проходили уже в 90-х.

Угу. Чуть совсем не дошли...

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
по мне вот это вот писец
 писец

Чё те не так? Попы кормилицу и поилицу эвакуируют...  

[АниКей]

24 мая, AEX.RU – Госкорпорация "Роскосмос" предлагает международным партнерам совместную работу над сверхтяжелой ракетой-носителем, заявил во вторник заместитель главы госкорпорации Сергей Савельев.  http://www.aex.ru/news/2016/5/24/153889/

Об этом сообщает РИА Новости.

"В рамках международного сотрудничества может быть организована работа по созданию следующих средств по освоению дальнего космоса — совместное создание сверхтяжелой ракеты-носителя. Мы предлагаем нашим партнерам заняться созданием вместе", — сказал Савельев.

[Дмитрий В.]

АниКей пишет:

24 мая, AEX.RU – Госкорпорация "Роскосмос" предлагает международным партнерам совместную работу над сверхтяжелой ракетой-носителем, заявил во вторник заместитель главы госкорпорации Сергей Савельев. http://www.aex.ru/news/2016/5/24/153889/
 Об этом сообщает РИА Новости .
" В рамках международного сотрудничества может быть организована работа по созданию следующих средств по освоению дальнего космоса — совместное создание сверхтяжелой ракеты-носителя. Мы предлагаем нашим партнерам заняться созданием вместе", — сказал Савельев.

Фантазёры из Роскосмоса :evil:

[vlad7308]

МКС, БАК, ИТЭР, и тд 
вай нот?

[triage]

вчера понравилось

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/31250/
Во времена политической напряженности между странами сотрудничество в космосе усиливается, заявил в интервью РИА Новости новый исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым программам, космонавт Сергей Крикалев.
...Чисто умозрительно, у меня есть ощущение, что как раз тогда, когда между политиками начинается много трений, в области науки, техники, космонавтики начинается более плотное сотрудничество, чтобы как-то это сбалансировать.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/31257/
"Нужны решения о новых космических кораблях, о новых орбитальных модулях, о том, быть ли этой станции национальной или по-прежнему международной, что главнее — Луна или Марс....., — добавил Рогозин.

[Veganin]

США и Китайvlad7308 пишет:
МКС, БАК, ИТЭР, и тд
вай нот?

США и Китай не согласятся по понятным причинам, европейцы сотрудничают с американцами, как и японцы. Больше богатых Буратин нет. Арабам неинтересно, а индусы развивают свою экономную космонавтику. И это уже не говоря о том, что на распределение объемов работ каждого участника займет годы, включая всевозможные согласования по каждому чиху.

Проще нагнуть коррупционеров и сделать собственный сверхтяж.

[АниКей]

Дмитрий В. пишет:
Фантазёры из Роскосмоса  :evil:

Предлагая для обсуждения тему, по наивности считал, что она выльется в следующие рассуждения.
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности, так как не может быть использована в военных целях, а на гражданские цели бюджет жаба душит расходовать.
Но если бы была, то и нагрузка под нее появилась бы. Например ...

Инфраструктуру под неё можно создать оптимальную. Типа космодром расположить на экваторе. Сборку баков, размер которых не ограничивается всякой фигней типа габарита Т1, самолетного фюзеляжа и т.п., организовать рядом со стартом. Здесь же организовать окончательную сборку полезных нагрузок, размер которых позволит избежать ненужных усложнений конструкций КА типа разворачивания панелей и раскрытия антенн.
Оптимально бы склепать такую ракету из проверенных имеющихся заначек. Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...
Но токо не надо про семь нянек, про поросенка в складчину, про утечку технологий, о невозможности договориться, про утопичность.
 По технике надо.
Так как используется все самое лучшее и технологичное, то результат не может быть плохим.
Такая ракета никому дорогу не перейдет, ничью нишу не займет, не составит конкуренции фирмам – производителям КА и РН, не нарушит стратегический баланс вооружений...

 

[Apollo13]

АниКей пишет:
Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...

А в SLS чего из этого нет?

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

АниКей пишет:

24 мая, AEX.RU – Госкорпорация "Роскосмос" предлагает международным партнерам совместную работу над сверхтяжелой ракетой-носителем, заявил во вторник заместитель главы госкорпорации Сергей Савельев. http://www.aex.ru/news/2016/5/24/153889/
 Об этом сообщает РИА Новости .
" В рамках международного сотрудничества может быть организована работа по созданию следующих средств по освоению дальнего космоса — совместное создание сверхтяжелой ракеты-носителя. Мы предлагаем нашим партнерам заняться созданием вместе", — сказал Савельев.

Фантазёры из Роскосмоса  :evil:  

Значит подводят к мысли, что сами не можем.( А точнее не хотим) Мол раз нет партнёров, то и самим делать не имеет смысла.

[Дмитрий Инфан]

А кто партнёры?

[Дмитрий В.]

АниКей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Фантазёры из Роскосмоса

Предлагая для обсуждения тему, по наивности считал, что она выльется в следующие рассуждения.
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности, так как не может быть использована в военных целях, а на гражданские цели бюджет жаба душит расходовать.
Но если бы была, то и нагрузка под нее появилась бы. Например ...

Инфраструктуру под неё можно создать оптимальную. Типа космодром расположить на экваторе. Сборку баков, размер которых не ограничивается всякой фигней типа габарита Т1, самолетного фюзеляжа и т.п., организовать рядом со стартом. Здесь же организовать окончательную сборку полезных нагрузок, размер которых позволит избежать ненужных усложнений конструкций КА типа разворачивания панелей и раскрытия антенн.
Оптимально бы склепать такую ракету из проверенных имеющихся заначек. Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...
Но токо не надо про семь нянек, про поросенка в складчину, про утечку технологий, о невозможности договориться, про утопичность.
 По технике надо.
Так как используется все самое лучшее и технологичное, то результат не может быть плохим.
Такая ракета никому дорогу не перейдет, ничью нишу не займет, не составит конкуренции фирмам – производителям КА и РН, не нарушит стратегический баланс вооружений...

Мне кажется, что Роскосмос лелеет мечту сделать супертяж самому, но за денежки забугорного дядюшки. Только еще во времена "Созвездия" НАСА четко сказала: "Хотите участвовать - велкам, но все делайте за свой счет!". И даже если предположить реалистичность этой идеи, то потребуется как минимум создать что-то вроде всемирного космического агентства и международного генподрядчика, которые совместно (без согласований с национальными агентствами!) сформулируют ТЗ и разместит заказы на изготовление. В противном случае десятки лет уйдут на согласования и увязки.

[Сергей]

Veganin пишет:
Проще нагнуть коррупционеров и сделать собственный сверхтяж.
               
                  

Да хоть каждый день и не по разу, толку все равно не будет.

[Сергей]

АниКей пишет:
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности

Супертяж сделают и США, и ЕС, а так же всякие пуски на Луну, Марс. Не особо торопясь, в разные сроки. По иррациональным мотивам, одни из которых показать себя лидерами НТП, дать обществу своему объединяющую идею, и в значительной степени - создать дополнительные квалифицированные рабочие места. И там , и там благодаря росту производительности труда, основной тренд - сокращение рабочих мест на материальном производстве. Возникает социальная напряженность, частично эта проблема решается социальными выплатами (в некоторых  странах ЕС выплаты поголовно каждому гражданину), но работа все таки лучше.
Что касается России, как всегда, будем копировать (в объемах тех средств, которые наскребут).

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
И даже если предположить реалистичность этой идеи, то потребуется как минимум создать что-то вроде всемирного космического агентства и международного генподрядчика, которые совместно (без согласований с национальными агентствами!) сформулируют ТЗ и разместит заказы на изготовление.

В сущности - не самая плохая идея. Жаль, вероятность реализации крайне невелика...

[Юрий Морозов]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
И даже если предположить реалистичность этой идеи, то потребуется как минимум создать что-то вроде всемирного космического агентства и международного генподрядчика, которые совместно (без согласований с национальными агентствами!) сформулируют ТЗ и разместит заказы на изготовление.

В сущности - не самая плохая идея. Жаль, вероятность реализации крайне невелика...

Ну при чем здесть Всемирное. Достаточно просто инициативноге агентство. Элон Маск начинал конечно с миллионами. Но с небольшим коллективом. Тут главное четкое понимание коньюнктуры и точность подбора кадров. Хорошие отношение с национальными космическими агентствами...и с инвесторами. Классный пиар. Вспомните как пиарился Маск как возил ракеты по американским городам.