Наномал да удал?

[zandr]

Alexey Kosygin пишет:
Здесь на простом английском всё просто и в деталях изложено.

"Уж послала, так послала!" (с)
А своми словами на чистом русском в десяти строках - слабо?

[Alexey Kosygin]

zandr пишет:

Alexey Kosygin   пишет:
Здесь на простом английском всё просто и в деталях изложено.

"Уж послала, так послала!" (с)
А своми словами на чистом русском в десяти строках - слабо?

Статья на 50 страницах,   поэтому изложить в десяти строках будет трудновато - можно многие существенные детали пропустить. Но если люди попросят для дела, то можно было бы всю статью перевести без всяких сокращений.
Ещё другой вариант это цитировать и переводить отдельные параграфы.
А обсуждать такую идею полагаясь что о ней бульварная пресса написала - недальновидно.

[zandr]

ИМХО, если сам понимаешь, в пределах десяти строк можно изложить любую теорию/проект. Всё остальное - теоретические обоснования и полемика с возможными оппонентами.
Либо - пудрят мозги!

[Alexey Kosygin]

zandr пишет:

ИМХО, если сам понимаешь, в пределах десяти строк можно изложить любую теорию/проект. Всё остальное - теоретические обоснования и полемика с возможными оппонентами.
Либо - пудрят мозги!

Хорошо, я постараюсь эту работу кратко изложить. Но в этой работе приводиться очень много интересных  технических параметров. Как же можно все эти параметры в 10 строках описать?

[pkl]

zandr пишет:

pkl пишет:
А толку? Лазерное излучение поглощается атмосферой.

Надеюсь, Вы имеете в виду некоторый конкретный диапазон ЭМИ?! Но есть лазеры, которые излучают в других диапазонах. И их уже начали использовать (испытывать) в системах ПРО как раз в пределах атмосферы!

Да, я знаю про окна прозрачности для ИК диапазона. И про микроволновой диапазон - но это мазеры.

Но это не отменяет бредовости идеи использовать ЭМИ в любом диапазоне для поражения целей на Земле из космоса. Для целей про лазерное излучение тоже сомнительно.

Короче, господа не там копают.

[pkl]

zandr пишет:
А кстати, для эффективности работы "солнечного паруса" имеет значение длина волны ЭМИ или только энергия и коэффициет отражения паруса?

zandr пишет:
Наверно, так: чем короче длина волны, тем меньше дифракция, меньше расхождение луча на дальних расстояниях. Для лазеров надо выбирать минимальную длину излучения в диапазоне спектра отражения паруса?

На форуме есть такая замечательная тема:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
Там этот вопрос разбирался. Если вкратце, то лучшим вариантом ещё Р. Форвардом /отцом идеи/ признан миллиметровый диапазон:
1. Во-первых, парус можно сделать не сплошным, а из мелкоячеистой сетки;
2. У мазеров кпд под 70 %, в то время как у лазеров - 5% /полупроводиковые, правда, больше дают, но до мазеров всё равно не дотягивают/.

[pkl]

Alexey Kosygin пишет:
Привет всем. Я давно читаю ваш форум, но зарегистрироваться решил только сегодня.

Меня так сильно заинтересовала эта тема межзвёздных зондов - уж больно то хочется к звёздам полететь- , что я решил провести свои собственные "исследования" и найти первоисточники по этому вопросу.

Вот работа этого профессора Любина, на которую и полагается эта инициатива. Пожалуйста, откройте ссылку и файл в PDF
 http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwi7kO_N7I7MAhXCwA4KHW9ZCFoQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.deepspace.ucsb.edu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fa-roadmap-to-interstellar-flight-15-h.pdf&usg=AFQjCNEqO1e7uWMqBG8S-VJFNVLWJ7r4Ig&bvm=bv.119408272,d.ZWU

Здесь на простом английском всё просто и в деталях изложено.

Хотя возникает очевидный вопрос. Почему .....?

У нас на форуме есть хорошая тема на сей счёт. Ссылку на неё я привёл выше ^. В предыдущем сообщении.

[Кубик]

pkl пишет:
Если вкратце, то лучшим вариантом ещё Р. Форвардом /отцом идеи/ признан миллиметровый диапазон: 1. Во-первых, парус можно сделать не сплошным, а из мелкоячеистой сетки;
2. У мазеров кпд под 70 %, в то время как у лазеров - 5% /полупроводиковые, правда, больше дают, но до мазеров всё равно не дотягивают/.

Так-с,..1 мм*10^8 :?: ...  

[pkl]

Или вру и там сантиметровый. Но обсуждалась идея именно сетки.

[Alexey Kosygin]

Кубик пишет:

pkl   пишет:
Если вкратце, то лучшим вариантом ещё Р. Форвардом /отцом идеи/ признан миллиметровый диапазон: 1. Во-первых, парус можно сделать не сплошным, а из мелкоячеистой сетки;
2. У мазеров кпд под 70 %, в то время как у лазеров - 5% /полупроводиковые, правда, больше дают, но до мазеров всё равно не дотягивают/.

Так-с,..1 мм*10^8  :?:  

А как луч такого лазера или мазера в таком диапозоне будет проходить через атмосферу, будет ли он рассеиваться или его можно сфокусировать?  Должна ли энергетическая  и лазерная установка быть в космосе или её можно использовать на Земле?

[Кубик]

pkl пишет: Или вру и там сантиметровый

Тады совсем ой...(1 см*10^8    )...    Это я не уверен, что для облучения парусов такую диаграмму хотят, однако ж... чтобы на метровый парус за хотя бы тыщу км  - уже 10^-6 , а какая  к тому же апертура излучателя - что, фокусировать и отслеживать? Чушь, какие там нано и прочее..

[Павел73]

В детстве (середина 80-х) баловался сочинением научно-фантастических рассказов, и у меня была такая идея - запустить маленький КА, подгоняемый лучом лазера. Правда, цель в рассказе была другая: проверить на практике саму возможность создания фотонной ракеты. Даже название эксперимента придумал - Лазерная катапульта    ...

[Атяпа]

Павел73 пишет:
В детстве (середина 80-х) баловался сочинением научно-фантастических рассказов, и у меня была такая идея - запустить маленький КА, подгоняемый лучом лазера. Правда, цель в рассказе была другая: проверить на практике саму возможность создания фотонной ракеты. Даже название эксперимента придумал - Лазерная катапульта    ...

«Эвридику» строили на околотитановой орбите, так как Титан должен был служить ей стартовой площадкой. Миллионы тонн массы луны были превращены термоядерными реакторами в энергию для лазерных пусковых установок, чтобы они ударили столбами когерентного света в гигантскую корму «Эвридики» – как пороховые газы в пушечном стволе бьют в дно снаряда. Но прежде пришлось астроинженерными работами освободить луну от ее густой атмосферы, построить радиохимические предприятия и термоядерные силовые установки на континентальной плите у экватора, предварительно растопив ее горы тепловыми ударами, нанесенными со спутников одноразового употребления. Их залпы превратили огромный массив горных пород в лаву, а баллистические криобомбы помогли царящему здесь холоду сковать расплавленное докрасна море, превратить его в равнину искусственного Mare Herculaneum. На двенадцати тысячах квадратных миль его равнины вырос лес лазерных излучателей, поистине Геркулес этой экспедиции. В решающий день и час он открыл огонь, чтобы столкнуть «Эвридику» с ее стационарной орбиты. Постоянно удлиняющийся столб когерентного света бил в кормовые отражатели корабля, выводя его за пределы Солнечной системы. По мере того как разгоняющий луч ослабевал, корабль включал собственные бустеры, сбрасывая одну за другой их использованные батареи – уже за Плутоном. 

(с) С. Лем "Фиаско"

[Lestar]

pkl пишет:

Lestar пишет:
Миллиардер, похоже, считать умеет. Вопрос не в том, кто запустит к звёздам марку, а у кого будет многоцелевая "большая пушка".

Какая пушка? Лазерный излучатель? Так что он даст?

Для начала - мощная орбитальная энергоустановка. Как передавать энергию на Землю - есть проекты. "Космический трамвай" для ближнего космоса - если объекты покрупнее, скорости пониже а цели поближе, то даже от небольшой установки может быть большая польза. Особенно, если построить вторую на орбите Марса или Венеры.
Если пострелять, то контроль ближнего космического пространства - звёздные войны на орбите.   ))

[Георгий]

Кстати, странно что наш "великий космический гуру" Маск не прокомментировал эту задумку.

[Павел73]

Атяпа пишет:
(с) С. Лем "Фиаско"

Всё придумано до нас!    Однако, это произведение Лема я не читал.

[Lestar]

Георгий Бугов пишет:
Кстати, странно что наш "великий космический гуру" Маск не прокомментировал эту задумку.

Маск читает астрофорум с гуглпереводчиком и делает наброски проекта, где не лазеры, а мазеры, не сплошной парус, а перфорированная плёнка (сетка), и не к Альфе Цетавра, а к Марсу.

[avk]

KBOB пишет:

Может переименуем тему в Breakthrough Starshot так проще искать.

Было бы хорошо переименовать тему. В списке тем текущее название вызывает лёгкий ступор: "Наломал да удрал?"  "Намарал да упал?" и т.д.

[pkl]

Lestar пишет:

pkl пишет:

Lestar пишет:
Миллиардер, похоже, считать умеет. Вопрос не в том, кто запустит к звёздам марку, а у кого будет многоцелевая "большая пушка".

Какая пушка? Лазерный излучатель? Так что он даст?

Для начала - мощная орбитальная энергоустановка. Как передавать энергию на Землю - есть проекты. "Космический трамвай" для ближнего космоса - если объекты покрупнее, скорости пониже а цели поближе, то даже от небольшой установки может быть большая польза. Особенно, если построить вторую на орбите Марса или Венеры.
Если пострелять, то контроль ближнего космического пространства - звёздные войны на орбите.    ))

Зачем? Повоевать охота? Так милости просим в Сирию или на Донбасс.

Тем более, что вопрос был: какие преимущества имеет эта хрень перед межконтинентальной баллистической ракетой с несколькими боезарядами?

[Георгий]

pkl пишет:
Зачем? Повоевать охота? Так милости просим в Сирию или на Донбасс.

Тем более, что вопрос был: какие преимущества имеет эта хрень перед межконтинентальной баллистической ракетой с несколькими боезарядами?

вы реально не понимаете?  или пофлеймить?
1. никакого заражения местности
2. возможен частный/негосударственный контроль за глобальным стратегическим оружием

ЗЫ даже если это будут мазеры или дальняя красная зона, то и с расфокусировкой гигаватты электроэнергии на пятачке земли вызовут пожары и перегрев -  нелетальной оружие, кстати, на частичной мощности.