РН Феникс

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Третьего такого фиаско эта страна не перенесёт.

Какого третьего? Н1, Энергия? И ща?

Да. Энергия/Буран.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:
Третьего такого фиаско эта страна не перенесёт.

Какого третьего? Н1, Энергия? И ща?

Да. Энергия/Буран.

Работать надо...
Или тогда закрывать пилотируемую космонавтику вообще
И космонавтику в частности
Бо а нафига она, если индусы лучше нас делают спутники...сарказм если что

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:
Третьего такого фиаско эта страна не перенесёт.

Какого третьего? Н1, Энергия? И ща?

Да. Энергия/Буран.

Работать надо...

Типа над Н-1 и Энергией/Бураном плохо работали, а вот счас то мы как поработаем на славу! Ага? 

И космонавтику в частности

Абайдёшься.

[Leonar]

Старый пишет:
Типа над Н-1 и Энергией/Бураном плохо работали, а вот счас то мы как поработаем на славу! Ага?

Leonar пишет:
Вы правда думаете что нам страну космические проекты подрывают?

Ага?

Старый пишет:
Абайдёшься

Ага
Если космос подрывает страну...

[Старый]

Leonar пишет: 

Leonar пишет:
Вы правда думаете что нам страну космические проекты подрывают?

Ага?

Думаю что подрывают такие дорогие бессмысленные проекты как Н-1 и Энергия-Буран. 
 Не космические проекты а дорогие бессмысленные проекты типа Н-1 и Энергия-Буран. 
 Речь ведь шла о них. Почему это ты вдруг демонстративно перестал понимать о чём речь? 

[Старый]

Leonar пишет: 

Старый пишет:
Абайдёшься

Ага
Если космос подрывает страну...

Не космос а дорогостоящие бессмысленные проекты такие как Н-1 и Энергия/Буран. С чего это ты вдруг демонстративно перестал понимать о чём речь?

[Leonar]

Старый пишет:
Почему это ты вдруг демонстративно перестал понимать о чём речь?

Я понимаю к чему вы клоните, но
И т.д.

Leonar пишет:
И вообще...
Как же фиаско по авианосцам?
Как же фиаско по компутерам?
Как же фиаско по мясу и кукурузе?

Про процент от ввп или процент затрат каждого индивидуума на именно эти проекты

И опять
В

Leonar пишет:
Вы правда думаете что нам страну космические проекты подрывают?

Там я имел ввиду именно ракетоносители и их цели
Что у н1 что у энергии они были разными...включалось в проект...
О

Старый пишет:
а дорогостоящие бессмысленные проекты такие как Н-1 и Энергия/Буран.

Для того времени они не были дорогостоящими проектами, было проектов поболее стоящих и поболее бессмысленных... Как то авиакрейсера, атомоходы, кукуруза везде, налоги на яблони в лпх и т.п. Херни
Утрированно
Но не об этом


Нам космос практически нужен?да
Вилка
А может дешевле купить?
Вилка
А может нам не продадут?
Вилка
Нам нужна космонавтика?

Нам пилотажка нужна?нет
Вилка
Зачем нам космонавтика?
Мы можем купить

Вилка
Нам пилотажка нужна? Да
Какого фига мы уже все исследовали тут и всему научились
Надо двигаться дальше
Вилка
Надо?
Нет
Зачем нам космонавтика, можно купить дешевле у индусов

[Leonar]

Старый пишет:

что подрывают такие дорогие бессмысленные проекты как Н-1 и Энергия-Буран.

А...понял наверное я
Они были бы не такими и не бессмысленными если бы у них была четкая и конкретная цель!
Да?
В этом соглашусь
С высоты прожитых и накопленных последующими поколениями видны ошибки и в целепологании и целесообразности т.д.

Вот если утрировать, то выход один для нас, как страны
Закрыть нафиг космос нам
Грефф так думает, набиулина
Но блин, я так не думаю
Вы тоже
Но вы хотите сократить бессмысленные расходы, я тоже...хорошее дело,но
Будет как обычно
Закроют все, не получив прибыли
Мериканцы так не делали
Вы в курсе
Заведомо немного убыточную систему гоняли до исчерпания ресурса
Т.к. Посчитали, что это дешевле чем создавать новое
Я про шатлу

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:

что подрывают такие дорогие бессмысленные проекты как Н-1 и Энергия-Буран.

А...понял наверное я
Они были бы не такими и не бессмысленными если бы у них была четкая и конкретная цель!
Да?

Нет. 
 1. Если бы у них был смысл  
 2. Если бы они были не такими дорогими.
 3. Если бы они были осуществимыми.

 Понятие "бессмысленный" в первую очередь предполагает наличие смысла а не цели. 

[Leonar]

Старый пишет:
1. Если бы у них был смысл

Какой по вашему был смысл?

Старый пишет:
2. Если бы они были не такими дорогими.

они не были особенно дорогими

Старый пишет:

3. Если бы они были осуществимыми

Это не подходит под понятие смысл и цель
А осуществимы были бы, если...куча факторов...(и не технологическая отсталость)
Административная и управленческая мое имхо, но давайте не про это...

[Искандер]

Leonar, а чего такие крайности?
Космос закрывать не нужно, но правильно расставить приоритеты крайне необходимо.
Прежде всего развивать направления дающие наибольший экономический и научный эффект.

[Leonar]

Искандер пишет:
Leonar, а чего такие крайности?
Космос закрывать не нужно, но правильно расставить приоритеты крайне необходимо.
Прежде всего развивать направления дающие наибольший экономический и научный эффект.

Научный и экономичнский не совмпстимы с космосом пока...
Поэтому и так кажется, что крайности..

[Михаил Михайлов]

Leonar пишет:
Научный и экономичнский не совмпстимы с космосом пока...
Поэтому и так кажется, что крайности..

На самом деле экономический и научный эффект от космонавтики не всегда можно рассчитать напрямую. По коммуникационным и прочим коммерческим проектам да, он поддается анализу. Но где была бы эта успешная коммерческая космонавтика без ранее вложенных государственных средств (как в штатах так и у нас) в создание носителей и технологий? Для РФ отказ от затрат на космонавтику будет означать окончательное закрепление в статусе страны третьего мира. Без надежды на возврат к технологическому развитию. Даже в отдаленной перспективе.

[silentpom]

вот какой научный эффект от фоток плутона? как это повлияло на смежные области?

[George]

Старый пишет:
Лучше не реализовывать. Третьего такого фиаско эта страна не перенесёт.

Конечно, зато возить чугуниевые спутники на ГСО дорогой, переразмеренной РН это ваш удел. Благо, ваше ИМХО ничего не значит.

[George]

Михаил Михайлов пишет:
Для РФ отказ от затрат на космонавтику

Об этом не может быть и речи.

[George]

Старый пишет:
Думаю что подрывают такие дорогие бессмысленные проекты как Н-1 и Энергия-Буран.
 Не космические проекты а дорогие бессмысленные проекты типа Н-1 и Энергия-Буран.

И после всего подсовывать дорогую РН, которую могут позволить себе только военные, да и то через раз.

Leonar пишет:
Зачем нам космонавтика, можно купить дешевле у индусов

Подобные рассуждения грозят низведением индустриальной страны в африканское болото. Кстати, приговор одной стране был вынесен более 20 лет назад, когда один высший чиновник сказал по поводу развития торгового флота "Навіщо нам той флот? Наймемо два човни і перевеземо". Старому это близко, поэтому он против подобных проектов.

[Alex_II]

George пишет:
И после всего подсовывать дорогую РН, которую могут позволить себе только военные, да и то через раз.

Это ты про Ангару? Так ведь это ты ее подсовываешь... А она мало что дорогая, так еще и не летает...

[Alex_II]

George пишет:
Подобные рассуждения грозят низведением индустриальной страны в африканское болото.

Так туда и идем, в чем проблема-то?

[George]

Alex_II пишет:
Это ты про Ангару?

Нет, про горемычный "тризенит".

Alex_II пишет:
Так ведь это ты ее подсовываешь.

Ее уже создали, я тут причем. Старый и его немногочисленная компания взъелись на меня только за то, что я считаю "А" приемлемой.

Alex_II пишет:
А она мало что дорогая, так еще и не летает...

На ЛКИ и на стадии развертывания серийного производства. Кстати оно должно быть развернуто аж к 2021 году. Довольно масштабная работа.