РН Феникс

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Это к вопросу как можно изгадить хорошую вещь.

Все. Пошла операция по прикрытию задов методом увиливания.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
А чем некриогенные баки отличаются от криогенных?

Типом деформации. " Девицам Вашего круга стыдно приличий не знать" (С) Пиковая дама.  

Не стыдно. Не все же профессора. Поведай что случится с протоновскими баками если в них залить криогенный кислород. 
 Слушай, а у всяких Союзов/Зенитов баки разного типа?

[Старый]

George пишет:

Salo пишет:
На Байконуре мы создадим новый ракетно-космический комплекс для носителя среднего класса с двигателем РД-171 на первой ступени,

Ну вот и определился облик РН по теме "феникс" - на основе УРМ на РД-171. Вот и хорошо.

Ну вот... А буквально вчера это было модулем от лунного супертяжа...

[Штуцер]

Старый пишет:
Поведай что случится с протоновскими баками если в них залить криогенный кислород.

Гаргроты вздуются.  

[m-s Gelezniak]

Саныч. Также для примера тебе блок Д и ОДУ Бурана.
Это к вопросу о приемственности.
Во втором случае удачно и к месту.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Поведай что случится с протоновскими баками если в них залить криогенный кислород.

Гаргроты вздуются.  

И всё?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Саныч. Также для примера тебе блок Д и ОДУ Бурана.
Это к вопросу о приемственности.
Во втором случае удачно и к месту.

В данном случае разработчик один и двигатель 17Д12 - развитие 11Д58.
В случае Е и Бриз-К\КМ - разные разработчики и совершенно разные двигательные установки.

[m-s Gelezniak]

- А если пойти с Р-9
- Это к вопросу что на входе у ЦиХа и что на выходе. Ангара в том числе кстати.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А если пойти с Р-9

Угомонись уже, осведомденный ты наш.

[m-s Gelezniak]

А что так?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А что так?

См выше.

[m-s Gelezniak]

Ну и идете на хрен. В таком случае.

[m-s Gelezniak]

Собственно разговор не с вами был.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ну, ты даешь!    Уж сколько лет обсуждается: из-за транспортных ограничений первая ступень Зенита недоразмерена, соответственно, вторая переразмерена. Оптимальной в стартовой массе Зенита-2 (450-460 т) была бы вторая ступень с РЗТ порядка 50-60 т и тягой около 60 тс. Соответственно, снижение массы второй ступени (при одновременном увеличении РЗТ 1-й) ведет к росту массы ПГ.

ЗЫ. Это же - из твоего любимого оптимального распределения масс!  

А почему же тогда у Циклона-2 и Титана-2 вторая ступень относительно ещё более большая чем у Зенита? 
 И кажется даже у CZ-2D? 

[Salo]

Все они создавались не как РН.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, ты даешь! Уж сколько лет обсуждается: из-за транспортных ограничений первая ступень Зенита недоразмерена, соответственно, вторая переразмерена. Оптимальной в стартовой массе Зенита-2 (450-460 т) была бы вторая ступень с РЗТ порядка 50-60 т и тягой около 60 тс. Соответственно, снижение массы второй ступени (при одновременном увеличении РЗТ 1-й) ведет к росту массы ПГ.

ЗЫ. Это же - из твоего любимого оптимального распределения масс!

А почему же тогда у Циклона-2 и Титана-2 вторая ступень относительно ещё более большая чем у Зенита?
 И кажется даже у CZ-2D?

Ты уже как-то задавал этот вопрос ;-) Это бывшие МБР.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ты уже как-то задавал этот вопрос ;-) Это бывшие МБР.

 А почему тогда у Р-9, Р-16, Р-36М, 8К84, УР-100Н и пр. соотношение не в пользу второй ступени?
 CZ-2D - разве бывшая МБР? Вроде бывшая МБР это CZ-2С и у неё соотношение не в пользу второй ступени.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, ты даешь! Уж сколько лет обсуждается: из-за транспортных ограничений первая ступень Зенита недоразмерена, соответственно, вторая переразмерена. Оптимальной в стартовой массе Зенита-2 (450-460 т) была бы вторая ступень с РЗТ порядка 50-60 т и тягой около 60 тс. Соответственно, снижение массы второй ступени (при одновременном увеличении РЗТ 1-й) ведет к росту массы ПГ.

ЗЫ. Это же - из твоего любимого оптимального распределения масс!

А почему же тогда у Циклона-2 и Титана-2 вторая ступень относительно ещё более большая чем у Зенита?
 И кажется даже у CZ-2D?

У Титан 2 соотношение ступеней 4,53, а у Зенита-2 примерно 4,15.

[Salo]

У Р-9А соотношение ступеней примерно 60т/18т=3,3.
У Р-36М  соотношение ступеней примерно 160т/40т=4.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
У Р-9А соотношение ступеней примерно 60т/18т=3,3.
У Р-36М соотношение ступеней примерно 160т/40т=4.

Соотношение ступеней (для 2-хступа): отношение стартовой массы ракеты к стартовой массе второй ступени (включая ПГ).