РН Феникс

[Leonar]

Сергей Капустин пишет:
почему у нас так любят кислый газ? в чем дело?

а какой должен быть газ в кислород-керосиновых двигателях?
на кислород-водородных (11Д122)как и положено по фен Шую - восстановительный генераторный газ...

[Искандер]

Какая-то коллективная мания любителей антиквариата... 
Так держать! До столетнего юбилея семерки не так долго осталось, лет 40 всего-то! 

 
Пятисосисочность это наше ВСЁ!
 
Семерка навсегда!

[Старый]

Искандер пишет:
Какая-то коллективная мания любителей антиквариата...    
Так держать! До столетнего юбилея семерки не так долго осталось, лет 40 всего-то!    
Семерка навсегда!

Ракета века - это навек!

[Leonar]

Искандер пишет:
Какая-то коллективная мания любителей антиквариата...
Так держать! До столетнего юбилея семерки не так долго осталось, лет 40 всего-то!

 
 Пятисосисочность это наше ВСЁ!
 
 Семерка навсегда!

а чем вам монозенит не нравится?

[Leonar]

дефорсированный 170
двуступенчатый...
если постараться, то можно ПН опустить до 10т    с увеличением надежности...

[Старый]

Leonar пишет:
если постараться, то можно ПН опустить до 10т    с увеличением надежности...

До 12 т. 
35 т в тяжёлом варианте - наше всё!

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Какая-то коллективная мания любителей антиквариата...
Так держать! До столетнего юбилея семерки не так долго осталось, лет 40 всего-то!

 
 Пятисосисочность это наше ВСЁ!
 
 Семерка навсегда!

а чем вам монозенит не нравится?

Не оптимальная РН вжатая в жд габарит.
А так вообщем ничего, можно сказать всегда нравилась... для своего времени.

Мне не нравится идея newЗенита и всё что с ним связано - время его ушло.

[Старый]

Искандер пишет: 
Мне не нравится newЗенит и всё что с ним связано - время его ушло.

А Флакон?

[Искандер]

Leonar пишет:
дефорсированный 170
двуступенчатый...
если постараться, то можно ПН опустить до 10т    с увеличением надежности...

А чё без РД-170 ни как? Он слишком дорогой для 10т РН.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
если постараться, то можно ПН опустить до 10т с увеличением надежности...

До 12 т.
35 т в тяжёлом варианте - наше всё!

яж говорю... если постараться, то опустить до 10
баки там уменьшить...
серебряный тракт убрать из кисло газового тракта...

или вообще РД 180 поставить на укороченные баки
а в большем варианте... 20 выжать
с водородом
25 с моноблока если припрет

а так триблок в 35... или 40
или пятиблок в 75... 125

[Старый]

Искандер пишет: 
А чё без РД-170 ни как? Он слишком дорогой для 10т РН.

А мы его сделаем дешёвым. А РН - 12-тонной.

[Искандер]

Андрей Иванов пишет:
Если отталкиваться от реальных происходящих событий, а не от хотелок и дразнилок, то всё быстро встанет на свои места.
Реальность такова, что на экваторе у нас СК, на Восточном СК , у военных в Плесецке полным ходом идет модернизация. По результатом которой в 2019 три полноценных СК Союз-2.
По мимо того.
В РКЦ Прогресс, в хорошем смысле, реструктуризирует свои маркетинговые риски. Рекламируя Союз-5 , активно продвигают Союз-2-3.
Сегодняшняя РН Союз-2.1в ( НК-33-1) , это Союз-2-3 первого этапа без ББ.
Дальше читается легче. Имея в 2019 только на своей территории четыре новейших СК Союз-2, мы увидим и Союз-2.1в с ББ ( свыше 9т с Плесецка и до 11т с Восточного) , и третью водородную ступень. (до 13-14т)
p\s
Всё будет хорошо.

Когда человек долго живет в привычной ситуации, он становится заскорузлым. Его мышление  деградирует, так как он не решает новых задач. Он «экономит» мышление, живя привычным  образом. Потом он начинает избегать новых задач...

Союз-5 будет стоить в ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ. И это не предел - он технологичней С-2 в несколько раз. И хотя я не считаю его оптимальным, это был бы шаг в правильном направлении. 

[Leonar]

Искандер пишет:
Мне не нравится идея newЗенита и всё что с ним связано - время его ушло.

может время его еще не пришло?
а тогда было слишком рано?
Флакон то.. .в его размерности

[Leonar]

Искандер пишет:
Союз-5 будет стоить в ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ

если ОКР на его разработку возьмет государство...
а при прочих равных(ОКР и опытные за счет гос-ва)
РН на метановых двигателях будет стоить в 4 раза дешевле Протона  
зачем нам только в 2?

[Leonar]

Искандер пишет:
Не оптимальная РН вжатая в жд габарит

можно удлиннить...
даже нужно для тболее тяжелых версий
делением по бакам ступени

[Leonar]

Искандер пишет:
А чё без РД-170 ни как? Он слишком дорогой для 10т РН.

15лямом в 30 % от РН (а за серийность того меньше)
а за дефорсированность и того меньше...
50...40 нормально

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Мне не нравится идея newЗенита и всё что с ним связано - время его ушло.

может время его еще не пришло?
а тогда было слишком рано?
Флакон то.. .в его размерности

А что F-9 идеальная коммерческая РН?.. Нет. 
Идеальную возможно сделает Безос, после орбитальной РН для пилотируемого корабля.
Или Маск после BFR. 
В любом случае идеальная будет не завтра, но это не повод возвращаться назад.
Дефорсированный РД-170 нужно было делать 15 лет назад. Если бы сейчас они проходили ЛКИ на newЗените или триЗените, то нормально. Через 10 лет они будут устаревшими. В 25 году они уже будут никому не интересными носителями и проект не стартует. К этому времени должен уже летать BFR, по обещаниям полностью многоразовый супертяж... Поэтому нужно смотреть дальше. Будущее за многоразовыми носителями, а это метан. 
Поэтому по моему убеждению проект Феникс должен быть на предельно экономичный и технологичный, полностью многоразовый (включая 2 ступень), метановый носитель ~11-12т ПН и ~30-32т в трёхблоке, с кратностью использования первой ступени не менее 50 раз, второй 10 раз, стартующий с модернизированного СК Союз (моноблок).

[Старый]

Искандер пишет: 
Дефорсированный РД-170 нужно было делать 15 лет назад. Если бы сейчас они проходили ЛКИ на newЗените или триЗените, то нормально. Через 10 лет они будут устаревшими.  

Любой двигатель если его делать 10 лет будет устаревшим. 

В 25 году они уже будут никому не интересными носителями и проект не стартует.

Можно подумать Ангара будет комуто интересна. 

 Будущее за многоразовыми носителями, а это метан. 

Далеко не факт. 
Впрочем давно уже следует ожидать истерию "многоразовых" прозорливцев. Удивляюсь почему ещё не началась. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Искандер пишет:
А чё без РД-170 ни как? Он слишком дорогой для 10т РН.

А мы его сделаем дешёвым. А РН - 12-тонной.

Я тут намедни, пересчитал "Тризенит".
При начальной массе КГЧ на НОО 35 т на ГСО выводится примерно 5,6-5,8 т (керосиновый КРБ, в первом слуае с 11Д58МФ тягой 5 тс, во втором - аналогичный по УИ ЖРД, но с оптимальной тягой около 7,5 тс).
При оптимизации сухой массы РН получается:

Носитель	Тризенит
2 ступени	Стартовая масса, кг		1 033 324,31
	Payload		35 000,00
			I	II
	Начальная масса блока, кг		873 122,03	122702,283
	Конечная масса блока, кг		74 697,05	11220,36333
	Isp (atm) (s)		300,9259259	250
	Isp (vac) (s)		325	350
	Тяга в вакууме, тс		1667,694107	115,60
	Расход топлива, кг/с		5 131,37	330,29
	Дросселирование
	Fairing mass		2 500,00
	Fairing jettison (s)		210,00
	Sx		60,00	20,00
	Sy		480,00	120,00

[Alex_II]

Старый пишет: 
Далеко не факт.

Да не, то, что будущее за многоразовыми - факт. Не факт - это их общий облик и технические подробности, типа топливной пары и т.п. Пока уверенно лидирует вариант Безоса-Маска, а что там дальше будет - кто его знает...