РН Феникс

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Я тут намедни, пересчитал "Тризенит".

Учитывая что по твоим рассчётам всё получается лучше чем на самом деле получается неплохо. В 4-5 тонн на ГСО укладываемся.
 Вторая ступень оптимизирована, да? 

[vlad7308]

Старый пишет:

Искандер пишет:
 Будущее за многоразовыми носителями, а это метан.

Далеко не факт.

который из этих двух тезисов "не факт"?

[Not]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Далеко не факт.

Да не, то, что будущее за многоразовыми - факт. Не факт - это их общий облик и технические подробности, типа топливной пары и т.п. Пока уверенно лидирует вариант Безоса-Маска, а что там дальше будет - кто его знает...

Для того, чтобы гипотеза стала фактом, они должны повторно слетать и предъявить сумму контракта.

[Старый]

Not пишет: 
Для того, чтобы гипотеза стала фактом, они должны повторно слетать и предъявить сумму контракта.

Причём много раз.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
I II Начальная масса блока, кг 873 122,03 122702,283 Конечная масса блока, кг 74 697,05 11220,36333

чтоб монблок получился, нужно на 3 разделить?
итого блок 1 ступени 291т / 25т  ртз
 266т топлива?

Старый, зачем так мало то?

[Leonar]

Старый, а чем Вам двузенит  не нравится? 
вторая ступень в центре...
всего 3 двигателя
блоки с большей заправкой

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Я тут намедни, пересчитал "Тризенит".

Учитывая что по твоим рассчётам всё получается лучше чем на самом деле получается неплохо. В 4-5 тонн на ГСО укладываемся.  
 Вторая ступень оптимизирована, да?

обычно, с точностью 1-3%, если нет неучтенных особенностей (типа пространственного маневра).

[Старый]

Блок первой ступени получается меньше зенитовского так что проблема железнодорожной транспортировки будет решена.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
I II Начальная масса блока, кг 873 122,03 122702,283 Конечная масса блока, кг 74 697,05 11220,36333

чтоб монблок получился, нужно на 3 разделить?
итого блок 1 ступени 291т / 25т ртз
 266т топлива?

Старый, зачем так мало то?

Если сделать Тризенит на основе полноразмерного РД-171М и модуля с заправкой порядка 320-330 т на 1-й ступени, то получим на НОО массу более 50 т. А оно надо?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
I II Начальная масса блока, кг 873 122,03 122702,283 Конечная масса блока, кг 74 697,05 11220,36333

чтоб монблок получился, нужно на 3 разделить?
итого блок 1 ступени 291т / 25т ртз
 266т топлива?

Старый, зачем так мало то?

Если сделать Тризенит на основе полноразмерного РД-171М и модуля с заправкой порядка 320-330 т на 1-й ступени, то получим на НОО массу более 50 т. А оно надо?

без третьей ступени? в смысле не тантем будет, как у Старого

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
I II Начальная масса блока, кг 873 122,03 122702,283 Конечная масса блока, кг 74 697,05 11220,36333

чтоб монблок получился, нужно на 3 разделить?
итого блок 1 ступени 291т / 25т ртз
 266т топлива?

Старый, зачем так мало то?

Если сделать Тризенит на основе полноразмерного РД-171М и модуля с заправкой порядка 320-330 т на 1-й ступени, то получим на НОО массу более 50 т. А оно надо?

без третьей ступени?

Концепция Тризенита не предусматривает 3-й ступени.

[Старый]

Leonar пишет: 
Старый, зачем так мало то?

Дефорсировние двигателей и железнодорожный габарит. Уменьшение стоимости, надёжность и транспортабельность. 
 С 35 т на ЛЕО и 5 т на ГСО мы легко закрываем все текущие и перспективные потребности, больше не надо. 
 И остаётся запас куда увеличивать дальше в случае необходимости. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Leonar пишет:
Старый, зачем так мало то?

Дефорсировние двигателей и железнодорожный габарит. Уменьшение стоимости, надёжность и транспортабельность.
 С 35 т на ЛЕО и 5 т на ГСО мы легко закрываем все текущие и перспективные потребности, больше не надо.
 И остаётся запас куда увеличивать дальше в случае необходимости.

Достаточно ЖРД тягой 500-520 тс с давлением в КС порядка 120-150 атм и УИ в пустоте примерно 325 с. Двигатель 2-й ступени можно получить из камеры ЖРД 1-й ступени.

[Leonar]

Старый пишет:
Блок первой ступени получается меньше зенитовского так что проблема железнодорожной транспортировки будет решена.

так то блоки от Русь М имеют макс ЖД размер и заправка в них по 180т
все равно не лезут...
по бакам делить...
а если делить... то даешь больше
двузенит ваш на 30т
тризенит на 50
пятизенит на 75

и кошки целы и мыши довольны

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Двигатель 2-й ступени можно получить из камеры ЖРД 1-й ступени.

Грубо говоря если на первой ступени дефорсированный РД-171 то на второй - дефорсированный РД-191. По крайней мере на первое время.

[vlad7308]

то есть почти флакон, только с нормальными двигателями и чуть большим диаметром
а ножки будем приделывать в следующей серии?

[Leonar]

Старый пишет:
и железнодорожный габарит

210т тоже не полезут блоком
если придерживаться тезиса про макс жд габарит блоков Русь М в 3.8 на 28м для Восточного

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Концепция Тризенита не предусматривает 3-й ступени.

я понял... извиняюсь, исправил там что имел ввиду
вторую переместить в центр и пакет, а не тандем

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Блок первой ступени получается меньше зенитовского так что проблема железнодорожной транспортировки будет решена.

так то блоки от Русь М имеют макс ЖД размер и заправка в них по 180т
все равно не лезут...

Не знаю что там срусью но первая ступень Зенита с заправкой 320 тонн, стартовой массой 350 тонн и диаметром 3.9 метра перевозится по железной дороге. 
 Может на Русь какой метан или вобще водород впарили? 

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Концепция Тризенита не предусматривает 3-й ступени.

я понял... извиняюсь, исправил там что имел ввиду
вторую переместить в центр и пакет, а не тандем

Тризенит имеет две ступени работающих последовательно (тандем). Ракетный блок 1-й ступени представляет собой связку из 3-х одинаковых ракетных модулей. Компоновочная схема - как у ГК-6 (Ангара от РККЭ) или Русь-М.