РН Феникс

[oby1]

на 96ом? или атланте?

[Искандер]

АН-22 чудно реставрируется а-ля ТУ-95 и двигатели до сих пор выпускаются.
С учетом "скелетов" их достаточно осталось.

[oby1]

Вопрос стоит про десятилетия впереди.Старый хлам не приемлем.

[Старый]

oby1 пишет:
на 96ом? или атланте?

На 96-м.

[Вернер П.]

oby1 пишет:
Вопрос стоит про десятилетия впереди.Старый хлам не приемлем.

Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома. 

[Alex_II]

oby1 пишет:
да! в сто,лучше пятьсот зелёных лимонов.

И ста хватит, на Дримлифтер 250 хватило...

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

А ещё кто-нибудь в мире так делает?  :oops:
Аааа! Вы намекаете на наступление нового советского будущего когда осуждённых эффективных менеджеров надо будет чемто занять и они в исправительно-трудовых лагерях в тайге будут варить ракеты?  

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

Кто там работать будет? Если в Омск москвичей даже пинками загнать не получается, то про Углегорск я вообще молчу...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Кто там работать будет? Если в Омск москвичей даже пинками загнать не получается, то про Углегорск я вообще молчу...

Зачем пинки? Конвой! Зарплата - миска баланды. Тут есть сторонники такого оборота событий. 
 А по другому не. Не получится. Не поедет туда народ работать. 

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

А ещё кто-нибудь в мире так делает?  :oops:  

Да в мире все нормальные делают космодромы на побережье и возят морем

[Alex_II]

Старый пишет:
Зачем пинки? Конвой!    Зарплата - миска баланды. Тут есть сторонники такого оборота событий.

Рискованно... Тут вольные на заводах косячат так, что потом Протоны горизонтально летают...  А з/к по определению существо куда более изобретательное... Даже если он в прошлой жизни был эффективным манагером...

[pkl]

Василий Ратников пишет:

pkl пишет:
Кардинально повысить их удельный импульс уже невозможно.

Смешно ).

Что тут смешного? Что технология зашла в тупик? Или что отдельные товарищи с упорством, достойным лучшего применения, поднимают замшелые идеи 60-х гг., от которых давным-давно отказались?

Да в СССР сделали керосинку с рекордным УИ и теперь всем им ее тыкают а , вот , выкуси. А им теперь отвечают - а по барабану.

Не по барабану. У.и. ЖРД - один из ключевых его показателей. Определяющий конструкцию средства выведения. И низкий у.и. означает, что ракеты так и останутся здоровыми дурами, со всем их сложностями эксплуатации /типа транспортировки на космодром/.

И даже на Мю плевать, если мы ценой снижения Мю в 2 раза повышаем кратность полета в 10 раз (чего пока нет...
И еще раз - плевать на УИ. Если\когда будут печатать двигатели размером не с СуперДрако а с РД-107 и печатать их будут за неделю...
Если будет большой пластиковый 3д принтер который будет печатать произвольно нужный обтекатель...

Если бы да кабы... Не слишком ли много допущений? Кроме того, перечисленные Вами инновации типа дешёвой печати ЖРД и обтекателей вполне применимы для создания дешёвых одноразовых ракет!

pkl пишет: 
Что за бессвязный набор слов? При чём тут импортозамещение? Там все компоненты и так отечественные. И если РН будут серийно производиться и модернизироваться, то и субподрядчки не умрут.

"импортозамещение" взято в кавычки не зря, это покупки тонеров, принтеров, ПК, машин менеджерам, которые все за валюту. Умирание коммерции на наших носителях и отказ НАСА финансировать ПК до МКС - банкротство и так на ладан дышащих смежников. Серьезно, можно посмотреть новости о предприятиях ВПК, там совсем все не радужно. Радиозавод в Красноярске например испытывает проблемы даже с выплатой ЗП.

Серьёзно? Орг. техника у нас китайская, машины - можно на отечественные пересадить. Ладно, пешком походят. Как это повлияет на создание ракетной техники? Чушь какая-то...

Отказ НАСА финансировать МКС вынудит нас создавать свою небольшую станцию. Откуда деньги? Да хоть бы и с нефти.

pkl пишет: 
В США тоже переносят.

Я не сказал - ой ой, все пропало, гипс снимают - я сказал 3 из 3, симптоматично. Хотя казалось бы это Союз с его рекордом по количеству запусков.

И что? Надо было запустить ракету с замечаниями, чтобы она грохнулась?

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

Кто там работать будет? Если в Омск москвичей даже пинками загнать не получается, то про Углегорск я вообще молчу...

Написано точно - варить баки и производить окончательную сборку, не полное производство. Человек 500 хватит?

Как открывают заводы например по сборке автомобилей по всему миру? - приезжает "костяк", далее широко, по всем регионам, набирают среднее звено, а остальные -  местные.
пс В отличии от Омска, в Углегорске нет "типа действующего" завода, а потому шанс начать эффективный выпуск ракет гораздо выше. Не шутка 

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Как открывают заводы например по сборке автомобилей по всему миру? 

В тайге, в неведомых деревнях? 

приезжает "костяк"

В тайгу, в неведомы деревня?

 В отличии от Омска, в Углегорске нет "типа действующего" завода, а потому шанс начать эффективный выпуск ракет гораздо выше. 

НННШ!

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Научно исследовательская станция на Луне по типу "лежачей МКС" - это максимум, на что способна нынешняя цивилизация.

А если эта цивилизация доберется таки до Марса - то это будет не эта цивилизация, а какая-то другая?

А если доберутся до Марса, то повторится история с программой "Аполлон" - слетают пару-тройку раз, а потом забьют на это. Ибо потом у цивилизации другие проблемы начнутся, не до Марса будет.

По каким критериям вы этот убогий "максимум" устанавливали? По величине своей обиды на эту цивилизацию что ли?

Исходя из возможностей ракетных двигателей. Тех, которые есть сейчас и тех, которые могут появиться в обозримом будущем. А также исходя из места космоса в шкале жизненных приоритетов этой самой цивилизации.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Зачем пинки? Конвой!    Зарплата - миска баланды. Тут есть сторонники такого оборота событий.

Рискованно... Тут вольные на заводах косячат так, что потом Протоны горизонтально летают...

Косяк считать вредительством и 10 лет заменять на ВМН. 

 А з/к по определению существо куда более изобретательное... Даже если он в прошлой жизни был эффективным манагером...

Во! Вот на это и будут рассчитывать.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

А ещё кто-нибудь в мире так делает?  :oops:  

Да в мире все нормальные делают космодромы на побережье и возят морем

Вооот!

[pkl]

Старый пишет:
Блин, эта страна обречена.    По крайней мере космонавтика в ней - точно.  

Угу. В последнее время меня тоже стали посещать подобные мысли.  Ничему не учатся :|

[oby1]

во! точно!максимальную ПН в ж/д габаритах даёт керосин с максимальным у.и.
Аксиома,блин.

[pkl]

George пишет:

Старый пишет:
Там уже определились - керосин и РД-171. Читай НК.

Знаю. Но Кирилин не успокаивается со своей С-5. Сугубо под 15 тонн вписывается "А3", у нее много преимуществ, в частности, готовая инфраструктура под "А". Но она не может быть основой для сверхтяжелой РН. Медведев говорит про варианты. Кроме "А3" у Хруничева врядли что-то будет, если опять не на РД-171, но это уже не "А".

Я опять начинаю склоняться к мысли, что если делать супертяж, то делать его с нуля. И, вероятно, сразу в моноблочной конфигурации, типа "Сатурна-5"! :oops: