Испытание противоспутниковой системы «Нудоль»

[KBOB]

2. Как-то давно, до какой-то крупной переделки (вроде из-за падения) сайта НК было обсуждение CN-перехвата. Якобы он был не-совсем/совсем-не в плоскости и снизу вверх. Вот как раз можно и сравнить.

Мне помнится то было следствием косоглазия и оптических лилюзий, но я не буду настаивать, вы можете освежит мою память, какой нибудь ссылкой.

[KBOB]

А у кого не так?

Американцы с 198<замятого> года не проводят подобных испытаний, так что непонятно с кем тут сравнивать, вы же не будете всерьез утверждать, что в США на вооружении стоит все та же система 80-х годов прошлого века и "пугает" МО РФ.

[Blackhavvk]

А у кого не так?

Американцы с 198<замятого> года не проводят подобных испытаний, так что непонятно с кем тут сравнивать, вы же не будете всерьез утверждать, что в США на вооружении стоит все та же система 80-х годов прошлого века и "пугает" МО РФ.

Та же самая и стоит.

[KBOB]

А у кого не так?

Американцы с 198<замятого> года не проводят подобных испытаний, так что непонятно с кем тут сравнивать, вы же не будете всерьез утверждать, что в США на вооружении стоит все та же система 80-х годов прошлого века и "пугает" МО РФ.

Та же самая и стоит.

Юмор в том, что ASM-135 ASAT даже не была поставлена на вооружение.

[cross-track]

Воспользовался вьювером на https://celestrak.com/, для 3-х моментов времени: 02:47, 03:00 (это просто иллюстрация), и 04:22 (время указано в кружке слева). Чисто визуально - наибольшее сближение - в 02:47.
Кстати, сейчас в каталоге 207 осколков, и все они представлены на орбитах в вьювере.

У меня это выглядит так (по сегодняшним орбитам селестрек, минимум сместился чуть левее):

А что у вас означает dR? это какое-то среднее расстояние? Усреднение по скольким объектам?

[triage]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561541&lang=RU
.... выступает за выработку международных правил, ограничивающих засорение орбит космическим мусором
02.12.2021 13:53:18

       Москва. 2 декабря. ИНТЕРФАКС - Для предотвращения засорения орбиты Земли космическим мусором должны быть выработаны определенные правила поведения в космосе, сообщил ....

       "В целом страны должны выработать определённые правила ответственного поведения в космосе, что касается именно засорения орбит, особенно низких околоземных", - сказал ....

       По его словам, эти правила существуют в виде рамочных соглашений, "но не все их придерживаются".

       "Рано или поздно будут выработаны определенные правила космического движения, будет создан центр международного космического движения, и он будет регулировать эту деятельность, чтобы такой бесконтрольной демократии, которая переходит в анархию, не происходило", - сказал ....

       16 ноября российские военные подтвердили поражение на орбите советского спутника "Целина-Д". "Мы действительно испытали успешно перспективную систему. Она ювелирно поразила старый спутник. Никакой угрозы для космической деятельности образовавшиеся фрагменты не представляют", - сказал министр обороны РФ Сергей Шойгу.
       До этого Космическое командование США сообщило, что Россия 15 ноября в ходе испытания противоспутникового оружия сбила ракетой советский спутник "Космос-1408". Представитель госдепа Нед Прайс сказал, что российское испытание привело к появлению космического мусора, который создал угрозу для экипажа Международной космической станции. США заявили, что Россия не предупредила об испытаниях.
...
       В июне глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин выступил за создание единой международной системы мониторинга космического мусора. Он, в частности, заявлял, что создание группировок космических аппаратов несет угрозу для МКС. "Роскосмос", по его словам, предлагает обязать создателей спутниковых систем сводить отработанные аппараты с орбиты.

что .... в спойлере

Спойлер

"Роскосмос" выступает за выработку международных правил, ограничивающих засорение орбит космическим мусором
02.12.2021 13:53:18
       Москва. 2 декабря. ИНТЕРФАКС - Для предотвращения засорения орбиты Земли космическим мусором должны быть выработаны определенные правила поведения в космосе, сообщил исполнительный директор "Роскосмос" по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
       "В целом страны должны выработать определённые правила ответственного поведения в космосе, что касается именно засорения орбит, особенно низких околоземных", - сказал Блошенко на Всероссийском форуме космонавтики "КосмоСтарт-2021".
       По его словам, эти правила существуют в виде рамочных соглашений, "но не все их придерживаются".
       "Рано или поздно будут выработаны определенные правила космического движения, будет создан центр международного космического движения, и он будет регулировать эту деятельность, чтобы такой бесконтрольной демократии, которая переходит в анархию, не происходило", - сказал исполнительный директор "Роскосмоса".

[свернуть]

[volod]

А что у вас означает dR? это какое-то среднее расстояние? Усреднение по скольким объектам?

Это "попугаи". Некое среднее расстояние для всех 207 фрагментов относительно положения исходного КО (до разрушения) на заданный момент времени в км.

[cross-track]

А что у вас означает dR? это какое-то среднее расстояние? Усреднение по скольким объектам?

Это "попугаи". Некое среднее расстояние для всех 207 фрагментов относительно положения исходного КО (до разрушения) на заданный момент времени в км.

А не лучше ли усреднять только по объектам, у которых период не сильно отличается от периода спутника-мишени после столкновения? Эти спутники "концентрируются" и в диаграмме Габбарда


Еще раз приведу несколько снимков с экрана вьювера с разницей а несколько минут. Можно видеть, как осколки выстраиваются вдоль орбиты спутника-мишени, занимая минимальное расстояние в момент предполагаемого столкновения:

[Олег]

Сравнил эти 186 относительно крайних тле на сам 1408й.

Воспользовался вьювером на ...

Можно проверить метод восстановления точки/времени разлета по каким-нибудь серийным запускам. Взять TLE группы через 2 недели после запуска.

СтарЛинк и ОнеВеб неверное не годятся, они же заразы вроде как маневрируют. Надо например кучу кубиков без двигателей.

[cross-track]

Сравнил эти 186 относительно крайних тле на сам 1408й.

Воспользовался вьювером на ...

Можно проверить метод восстановления точки/времени разлета по каким-нибудь серийным запускам. Взять TLE группы через 2 недели после запуска.

СтарЛинк и ОнеВеб неверное не годятся, они же заразы вроде как маневрируют. Надо например кучу кубиков без двигателей.

Работает; Лисс неоднократно это демонстрировал.

[Олег]

Я тоже попробовал. По SGP4, исходник взял у D. Vallado .У меня свой есть, когда-то давно парился переводил с Фортрана на Паскаль. С вариантом D. Vallado разница - порядка метров, но у меня иногда спотыкается об некоторые ( напр. здесь 49615 начиная с какой-то даты ).
Видно явный минмиум  15.11.2021 примерно  03 часа , хотя RMS все равно большое.
RMS считал - СКВО от вычисленного центра группы.

[cross-track]

Я тоже попробовал. По SGP4, исходник взял у D. Vallado .У меня свой есть, когда-то давно парился переводил с Фортрана на Паскаль. С вариантом D. Vallado разница - порядка метров, но у меня иногда спотыкается об некоторые ( напр. здесь 49615 начиная с какой-то даты ).
Видно явный минмиум  15.11.2021 примерно  03 часа , хотя RMS все равно большое.
RMS считал - СКВО от вычисленного центра группы.

SGP4 - хорошо сконструированный пропагатор. Он основан на расчете "средних" значений, и не дает "миллиметровую" точность. Даже на первом витке отклонения от реальной орбиты могут быть до километра, но на протяжении пары-другой недель отклонения могут быть относительно небольшими - порядка нескольких километров (при относительно спокойной космической погоде). Это удивительная точность, и она дает возможность анализировать такие случаи вроде столкновений спутников.

[KBOB]

SGP4

Есть питоновский вариант - https://pypi.org/project/sgp4/

Track Earth satellites given TLE data, using up-to-date 2020 SGP4 routines.



This Python package computes the position and velocity of an earth-orbiting satellite, given the satellite's TLE orbital elements from a source like CelesTrak. It implements the most recent version of SGP4, and is regularly run against the SGP4 test suite to make sure that its satellite position predictions agree to within 0.1 mm with the predictions of the standard distribution of the algorithm. This error is far less than the 1–3 km/day by which satellites themselves deviate from the ideal orbits described in TLE files.

[Олег]

Есть питоновский вариант

Спасибо, посмотрю. Там есть Changelog.

Но ввобще я видел несколько пакетов в инете, все происходят от D. Vallado .

[Asteroid]

Так, парни! С испанским стыдом и прочими "как она (Россия) могла/посмела" идите в Чёрную дыру, пока там это ещё разрешают. С политикой лучше сразу ищите другой форум.

Здесь сугубо траектории, пересечения, риски, вероятности и прочие технические вопросы без эмоций и взглядов на жизнь.

Тема на особом контроле у модераторов и администрации.

[KBOB]

Some first analytical results on the debris from the Russian ASAT test of 15 November 2021

На приведенном ниже графике построены зависимости плотности обломков от скорости выброса (в метрах в секунду) для различных ASAT тестов.


Диаграммы ясно показывают две вещи: распределение скоростей выброса из пиков российских испытаний ASAT при меньших дельтах V, чем у обломков из США, и индийских испытаний ASAT. Кроме того, распределение более ограничено, отсутствует хвостовая часть более высоких скоростей выброса, превышающая 200 м / с, присутствующая в распределении из двух других тестов ASAT (мы должны отметить здесь, однако, что все это все еще основано на ранних данных и добавлении новые данные в ближайшие недели могут несколько изменить эту картину).

Это согласуется с тем, что мы знаем о российских испытаниях ASAT систем: вместо лобового столкновения с перехватчиком, движущимся навстречу движению цели, как, например, в американских испытаниях ASAT систем в США в 2008 году и Индии в 2019 году, при перехвате российской ASAT системы был выполнен запуск перехватчика в том же направлении, что и цель (как показано НОТАМ, относящимися к запуску перехватчика), позволяя цели "задеть" перехватчик сзади. Это приводит к задействованным более низким кинетическим энергиям, что объясняет более компактное распределение скорости выброса осколков, подчеркивая более низкие скорости выброса. Кроме того, некоторое влияние может иметь возможное использование на перехватчике взрывной боеголовки, а не кинетической боевой машины.

[Nicky]

Some first analytical results on the debris from the Russian ASAT test of 15 November 2021

[Veganin]

U.S. was not blindsided by Russia's anti-satellite test, say officials
WASHINGTON — The U.S. military for years has watched Russia's attempts to demonstrate it could destroy a satellite with a ground-based weapon, so the Nov. 15 missile test that blew up a satellite in orbit did not come as a complete shock, officials said Dec. 4 at the Reagan National Defense Forum.
"These advances in capabilities are concerning, they are not a surprise," Gen. David Thompson, vice chief of space operations of U.S. Space Force, said during a panel discussion at the forum held at the Ronald Reagan presidential library in Simi Valley, California.
Russia's missile intercepted one of its own defunct satellites, sending an estimated 1,500 pieces of debris into orbit that NASA said endangered the crew aboard the International Space Station.
Rep. Jim Cooper (D-Tenn.) said Russia attempted to do this several times in recent years and failed, so it was predictable that they would keep trying until they scored a hit. "It's part of a pattern," said Cooper, who chairs the House Armed Services Committee's subcommittee on strategic forces which oversees U.S. nuclear and space programs.
The U.S. government was not blindsided when the actual test occurred Nov. 15, said Cooper. "We have very good information, thank goodness, our telemetry is very good."

How much debris?
Satellite tracker Jonathan McDowell, of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, said 239 debris objects from the ASAT test had been cataloged by U.S. Space Command's space-track.org as of Dec. 4. "I expect many more in the weeks to come," he wrote.
The space tracking firm COMSPOC confirmed Dec. 2 the exact time the test occurred Nov. 15, at 2:47:31.5 UTC. Knowing the precise time is important to be able to predict the trajectory of the debris objects, COMSPOC analysts said.
"Now that we have determined the specific impact time, COMSPOC will be able to add increased rigor to its simulations," said the company.
Projections that the test created 1,500 of debris is still just en estimate and more analysis is needed, said COMSPOC
"Realizing the initial orbit determinations following a breakup event can involve significant uncertainty," the company said.


Google перевод на русский:
ВАШИНГТОН - Американские военные в течение многих лет наблюдали за попытками России продемонстрировать, что она может уничтожить спутник с помощью наземного оружия, поэтому испытание 15 ноября ракеты, взорвавшей спутник на орбите, не стало полным шоком, заявили официальные лица 4 декабря на Форуме национальной обороны имени Рейгана.

«Эти достижения в области возможностей вызывают беспокойство, но они не являются неожиданностью», - сказал генерал Дэвид Томпсон, заместитель начальника отдела космических операций Космических сил США, во время дискуссии на форуме, проходившем в президентской библиотеке Рональда Рейгана в Сими-Вэлли, Калифорния.

Российская ASAT перехватила российский же неработающий спутник, создав на орбите около 1500 обломков, которые, по заявлению НАСА, представляют опасность для экипажа на борту Международной космической станции.

Представитель Джим Купер (демократ из Теннесси) сказал, что Россия пыталась сделать это несколько раз в последние годы и потерпела неудачу, поэтому было предсказуемо, что они будут продолжать попытки, пока не добьются успеха. «Это часть схемы», - сказал Купер, возглавляющий подкомитет по стратегическим силам комитета Палаты представителей по вооруженным силам, который курирует ядерные и космические программы США.

По словам Купера, правительство США не было ошеломленным, когда фактическое испытание произошло 15 ноября. «У нас очень хорошая информация, слава богу, наша телеметрия очень хороша».

Сколько мусора?

Спутниковый трекер Джонатан Макдауэлл из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики сообщил, что по состоянию на 4 декабря на сайте space-track.org космического командования США было каталогизировано 239 обломков, полученных при испытании ASAT.

Компания космического слежения COMSPOC подтвердила 2 декабря точное время, когда испытание произошло 15 ноября, в 2: 47: 31.5 UTC. По словам аналитиков COMSPOC, знание точного времени важно для предсказания траектории обломков.

«Теперь, когда мы определили конкретное время удара, COMSPOC сможет повысить точность своего моделирования», - заявили в компании.

По словам COMSPOC, прогнозы о том, что в результате испытания образовалось 1500 обломков, все еще являются лишь оценкой, и необходим дополнительный анализ.

«Определение первоначальной орбиты после произошедшего события может быть затруднено  значительной неопределенностью», - заявили в компании.

https://spacenews.com/u-s-was-not-blindsided-by-russias-anti-satellite-test-say-officials/

[Юрий Темников]

Широко растекаясь мыслею по древу невольно переступил границы весьма узкой темы.Приношу искренние извинения..

[zandr]

  Jonathan McDowell  @planet4589
Updated Gabbard diagram for the Kosmos-1408 debris

Сегодня. Пишет "обновлённая диаграмма", но не даёт количество объектов.