Испытание противоспутниковой системы «Нудоль»

[O]

Обсуждение американских испытаний тоже офф-том если так педантично подходить к названию темы.

Если в сравнении с "Нудолью" и именно испытания - то нет, не офф-топ.

Недавно мельком перечитал какой-то анализ сбития USA-193 - обсуждают трудности со сбросом скорости. Это при переделанной-то (вроде не путаю) специально "под космос" SM-3... И где сейчас про это искать - так чтобы скопом в одном месте?

А районы падений... хм... какие-то странные. В смысле временных рамок. Надо будет ещё этот вопрос покурить.

Софтверной темы вроде как на "НК" особо нет?

[KBOB]

Обсуждение американских испытаний тоже офф-том если так педантично подходить к названию темы.

Если в сравнении с "Нудолью" и именно испытания - то нет, не офф-топ.

как раз офф-топ, тема то про нудоль, а про USA-193 заводите другую тему, а то сейчас понатащат советских, китайских и индийских ASAT испытаний в эту тему "в сравнении с нудоль", причем "в сравнении по уровню угрозы МКС", почуму это по-вашему офф-том? Потому что стыдно?

[Inti]

Пересвет тоже оффтоп? А то тут такое дело обнаружилось:

техническая позиция секретного «Пересвета» 14Ц034 лишь на одну цифру отличается от противоспутникового комплекса 14Ц033 «Нудоль» 
https://lenta.ru/news/2021/12/02/peresvet/

[KBOB]

исключительно для сравнения с тем ASAT что в России испытывалось раньше.
The Soviet/Russian antisatellite (ASAT) programme during the cold war and beyond

19 октября 1968 года "Космос-248" был выведен на орбиту и на следующий день "Космос 249" был выведен на орбиту, равную плоскости орбиты и апогею "Космоса-248". Действительно, в течение четырех часов имел место близкий высокоскоростной "пролет".
Что было более знаменательно, так это то, что "Космос 249" был уничтожен после пролета. Хотя это был не первый случай, когда советские спутники взрывались на орбите, его появления с перехватом другого спутника было достаточно, чтобы предположить начало нового типа активности. Это было подтверждено запуском Космоса-252 1 ноября 1968 года, когда он выполнил почти идентичные маневрам с Космосом-249 который взорвался после прохождения вблизи Космоса 248.

В 1971 году испытания спутникового перехвата стали в некоторой степени отличаться от предыдущих испытаний. Спутники-цели были запущены из Плесецка на северо-западе Советского Союза, а не из Тюратама, который находился к востоку от Аральского моря, ракетой-носителем SS-5 и находились под новым углом наклона 65,8 градуса. Ракета-носитель, модифицированная баллистическая ракета дальнего действия SS-5, показала, что цель была значительно меньше, чем предыдущие.
 Новая серия испытаний началась со спутника-мишени "Космос 394", запущенного 9 февраля 1971 года, и спутника-перехватчика "Космос 397", запущенного из Тюратама 16 дней спустя.
Перехватчик, первоначально находившийся на низкой орбите, маневрировал на большую высоту, чтобы провести аналогичное упражнение по согласованию перигея с Cosmos 394. Спутник-перехватчик был взорван после перехвата.
В отличие от предыдущих перехватов, перехватывающий спутник не использовался снова для второго перехвата, как это было со всеми последующими целевыми спутниками, которые были признаны успешными.

США в это самое время никаких испытаний не проводили.

Советский Союз вернулся к быстрому перехвату пролета с последующим уничтожением спутника-перехватчика. Это произошло 9 декабря 1976 года, когда был запущен спутник-мишень Cosmos 886 и спутник-перехватчик Cosmos 886, запущенный 27 декабря того же года.
Противоспутниковые перехватчики до Cosmos 886 использовали радар для обнаружения и отслеживания спутника-цели, когда они приближались, чтобы имитировать перехват. Cosmos 886 использовал новый датчик, который полагался на отраженный солнечный свет или, возможно, инфракрасное излучение целевого спутника, чтобы служить устройством самонаведения.
  Было два основных преимущества приобретения:
датчик слежения этого типа. Системы оптико-теплового зондирования обычно намного легче и компактнее и требуют меньше электроэнергии, чем радар. Что еще более важно, противодействовать оптико-тепловым датчикам было труднее. Радиолокационные поисковые устройства могут быть заглушены рядом электронных технологий, тогда как ловушки часто требуются, чтобы обмануть датчики, которые работают в видимой или почти видимой части спектра.

На оптику перешли довольно давно.

Советская программа противоспутниковой защиты перешла в стадию инженерных и опытно-конструкторских испытаний, которые проводились с частотой один полет в год в течение 1978-82 годов. Оригинальный противоракетный перехватчик с радиолокационным наведением был способен перехватывать расстояние до 5000 км, используя траекторию с одним или двумя оборотами.
  Основная советская трудность заключалась в разработке оптико-теплового управляемого оружия. Это устройство испытывалось между 1978 и 1982 годами против целей на примерно круговых орбитах высотой 1000 км, и все четыре оказались безуспешными.
18 апреля 1980 г. "Космос-1174" перехватил "Космос-1171", запущенный 3 апреля. Хотя это испытание было сочтено неудачным, поскольку перехватчик не пролетел ближе 8 км, что считалось смертельным радиусом его осколочной боевой части.
  Испытания Космоса 1243 1981 года против целевого спутника Космос 1241 показали, что имело место возможное близкое столкновение, но были основания полагать, что перехват не был полностью успешным.

Осколочная боевая часть, м-м-м-м.

Месяц спустя новый перехватчик «Космос 1258», предположительно управляемый с помощью радара, совершил перехват той же цели, «Космос 1241». Ни одна цель не была поражена дважды, когда первоначальная попытка была успешной. Возврат к системе ASAT с радиолокационным наведением, вероятно, отразил испуг после четырех отказов оптико-тепловой системы.
Перехват "Космос-1258" был признан успешным.
Испытание ASAT в июне 1982 г. было 20-м советским орбитальным испытанием за 14 лет.
годы. Спутник-мишень Cosmos 1375 был выведен на круговую орбиту протяженностью 1000 км, как и в предыдущих пяти испытаниях. 18 июня Cosmos 1379 был запущен спутником-перехватчиком на двух оборотах. Несмотря на первоначальные точные орбитальные маневры, взрыватель не сработал вовремя, и перехват не удался.

[volod]

Конечно, протягивать движение фрагментов на 15 суток назад -- дело неблагодарное. Но в принципе даже сегодня для группы из 12 фрагментов 49595, 49591, 49541, 49593, 49537, 49607, 49572, 49553, 49539, 49529, 49562, 49530 получается кучное время разлета с 02:42:30 до 02:47:10 UTC.
Так что пока на уровне любительских построений я бы сказал -- 15 ноября, 02:45 UTC.

Сравнил эти 186 относительно крайних тле на сам 1408й. Брал корень из суммы квадратов невязок на интервале +/-2 витка от 2h45m. Групповой минимум получился размазан на интервале 3h - 5h. Можно присмотреться к интервалу  4h24m - 4h26m, как альтернативе времени разрушения.

[cross-track]

Советская программа противоспутниковой защиты перешла в стадию инженерных и опытно-конструкторских испытаний, которые проводились с частотой один полет в год в течение 1978-82 годов. Оригинальный противоракетный перехватчик с радиолокационным наведением был способен перехватывать расстояние до 5000 км, используя траекторию с одним или двумя оборотами.
  Основная советская трудность заключалась в разработке оптико-теплового управляемого оружия. Это устройство испытывалось между 1978 и 1982 годами против целей на примерно круговых орбитах высотой 1000 км, и все четыре оказались безуспешными.
18 апреля 1980 г. "Космос-1174" перехватил "Космос-1171", запущенный 3 апреля. Хотя это испытание было сочтено неудачным, поскольку перехватчик не пролетел ближе 8 км, что считалось смертельным радиусом его осколочной боевой части.
  Испытания Космоса 1243 1981 года против целевого спутника Космос 1241 показали, что имело место возможное близкое столкновение, но были основания полагать, что перехват не был полностью успешным.

Осколочная боевая часть, м-м-м-м.

Месяц спустя новый перехватчик «Космос 1258», предположительно управляемый с помощью радара, совершил перехват той же цели, «Космос 1241». Ни одна цель не была поражена дважды, когда первоначальная попытка была успешной. Возврат к системе ASAT с радиолокационным наведением, вероятно, отразил испуг после четырех отказов оптико-тепловой системы.
Перехват "Космос-1258" был признан успешным.
Испытание ASAT в июне 1982 г. было 20-м советским орбитальным испытанием за 14 лет.
годы. Спутник-мишень Cosmos 1375 был выведен на круговую орбиту протяженностью 1000 км, как и в предыдущих пяти испытаниях. 18 июня Cosmos 1379 был запущен спутником-перехватчиком на двух оборотах. Несмотря на первоначальные точные орбитальные маневры, взрыватель не сработал вовремя, и перехват не удался.

Круговые орбиты спутников-мишеней имели высоту 1000 км. Т.е. осколки должны сохраниться до сих пор?

[KBOB]

Круговые орбиты спутников-мишеней имели высоту 1000 км. Т.е. осколки должны сохраниться до сих пор?

Интересно почему перешли к кинетическому перехвату в итоге.

[cross-track]

Круговые орбиты спутников-мишеней имели высоту 1000 км. Т.е. осколки должны сохраниться до сих пор?

Интересно почему перешли к кинетическому перехвату в итоге.

Видимо, при кинетическом перехвате цель уничтожается гарантированно, если будет прямое попадание.

[Олег]

Круговые орбиты спутников-мишеней имели высоту 1000 км. Т.е. осколки должны сохраниться до сих пор?

Из тех, что упоминались, имеются DEB -

 - COSMOS 1174 - 3 шт на орбитах (388..608) х (926..1305). Буквы остались только 80030K, R, Y , то есть было больше.
 - COSMOS 1375 - 58 шт на орбитах (747..988) х (824..1112). Буквы вроде без пропусков 82055D..BR.

[cross-track]

Конечно, протягивать движение фрагментов на 15 суток назад -- дело неблагодарное. Но в принципе даже сегодня для группы из 12 фрагментов 49595, 49591, 49541, 49593, 49537, 49607, 49572, 49553, 49539, 49529, 49562, 49530 получается кучное время разлета с 02:42:30 до 02:47:10 UTC.
Так что пока на уровне любительских построений я бы сказал -- 15 ноября, 02:45 UTC.

Сравнил эти 186 относительно крайних тле на сам 1408й. Брал корень из суммы квадратов невязок на интервале +/-2 витка от 2h45m. Групповой минимум получился размазан на интервале 3h - 5h. Можно присмотреться к интервалу  4h24m - 4h26m, как альтернативе времени разрушения.

Воспользовался вьювером на https://celestrak.com/, для 3-х моментов времени: 02:47, 03:00 (это просто иллюстрация), и 04:22 (время указано в кружке слева). Чисто визуально - наибольшее сближение - в 02:47.
Кстати, сейчас в каталоге 207 осколков, и все они представлены на орбитах в вьювере.

[cross-track]

Круговые орбиты спутников-мишеней имели высоту 1000 км. Т.е. осколки должны сохраниться до сих пор?

Из тех, что упоминались, имеются DEB -

 - COSMOS 1174 - 3 шт на орбитах (388..608) х (926..1305). Буквы остались только 80030K, R, Y , то есть было больше.
 - COSMOS 1375 - 58 шт на орбитах (747..988) х (824..1112). Буквы вроде без пропусков 82055D..BR.

Если это были осколочные БЧ, и размеры осколков были меньше 10 см, то они просто могли не попасть в каталог.

[O]

как раз офф-топ, тема то про нудоль, а про USA-193 заводите другую тему, а то сейчас понатащат советских, китайских и индийских ASAT испытаний в эту тему "в сравнении с нудоль", <...>

"Нудоль" = direct-ascent kinetic interceptor по факту, так что всё по теме. Более по теме, чем история co-orbital-ов в вашем последующем посте. Сравнение с CN/US/IN-испытаниями полезно и по теме.

<...> причем "в сравнении по уровню угрозы МКС", почуму это по-вашему офф-том?

Потому что это совершенно другая тема debris-опасности. К "Нудоли" ни малейшего отношения не имеет, вокруг Земли много чего летает.

<...> Потому что стыдно?

За что? И главное - перед кем?

Пересвет тоже оффтоп? А то тут такое дело обнаружилось: <...>

При нынешнем названии темы - скорее да, офф-топ. Вот если бы было что-то вроде "Нынешняя российская ПКО" - тогда нет. Спутник и лазер одинаково связаны с системой обнаружения, наведения/целеуказания, контроля результатов испытаний. (Хотя тематика скользкая. )

[O]

Сравнил эти 186 относительно крайних тле на сам 1408й. Брал корень из суммы квадратов невязок на интервале +/-2 витка от 2h45m. Групповой минимум получился размазан на интервале 3h - 5h. Можно присмотреться к интервалу  4h24m - 4h26m, как альтернативе времени разрушения.

Это же вроде уже следующий виток?

[KBOB]

"Нудоль" = direct-ascent kinetic interceptor по факту, так что всё по теме. Более по теме, чем история co-orbital-ов в вашем последующем посте. Сравнение с CN/US/IN-испытаниями полезно и по теме.

Ну так директ или недирект, а опять перехватчик и мишень в одной орбитальной плоскости и как они собираются сбивать мишени в других плоскостях, например МКС или X-37, прости хоспидя.

[cross-track]

"Нудоль" = direct-ascent kinetic interceptor по факту, так что всё по теме. Более по теме, чем история co-orbital-ов в вашем последующем посте. Сравнение с CN/US/IN-испытаниями полезно и по теме.

Ну так директ или недирект, а опять перехватчик и мишень в одной орбитальной плоскости и как они собираются сбивать мишени в других плоскостях, например МКС или X-37, прости хоспидя.

Сбивать можно, но нужны дополнительные испытания 

[KBOB]

"Нудоль" = direct-ascent kinetic interceptor по факту, так что всё по теме. Более по теме, чем история co-orbital-ов в вашем последующем посте. Сравнение с CN/US/IN-испытаниями полезно и по теме.

Ну так директ или недирект, а опять перехватчик и мишень в одной орбитальной плоскости и как они собираются сбивать мишени в других плоскостях, например МКС или X-37, прости хоспидя.

Сбивать можно, но нужны дополнительные испытания 

ну если мы США с 198<замятого> года догоняем, сколько лет уйдет на те дополнительные испытания.

[cross-track]

"Нудоль" = direct-ascent kinetic interceptor по факту, так что всё по теме. Более по теме, чем история co-orbital-ов в вашем последующем посте. Сравнение с CN/US/IN-испытаниями полезно и по теме.

Ну так директ или недирект, а опять перехватчик и мишень в одной орбитальной плоскости и как они собираются сбивать мишени в других плоскостях, например МКС или X-37, прости хоспидя.

Сбивать можно, но нужны дополнительные испытания 

ну если мы США с 198<замятого> года догоняем, сколько лет уйдет на те дополнительные испытания.

На поганое дело много времени не надо!)

[Водитель]

"Нудоль" = direct-ascent kinetic interceptor по факту, так что всё по теме. Более по теме, чем история co-orbital-ов в вашем последующем посте. Сравнение с CN/US/IN-испытаниями полезно и по теме.

Ну так директ или недирект, а опять перехватчик и мишень в одной орбитальной плоскости и как они собираются сбивать мишени в других плоскостях, например МКС или X-37, прости хоспидя.

Формированием плотного, "ювелирного", кольца из обломков, пересекающего все наклонения на нужной высоте.

[volod]

Воспользовался вьювером на https://celestrak.com/, для 3-х моментов времени: 02:47, 03:00 (это просто иллюстрация), и 04:22 (время указано в кружке слева). Чисто визуально - наибольшее сближение - в 02:47.
Кстати, сейчас в каталоге 207 осколков, и все они представлены на орбитах в вьювере.

У меня это выглядит так (по сегодняшним орбитам селестрек, минимум сместился чуть левее):

[O]

Ну так директ или недирект, а опять перехватчик и мишень в одной орбитальной плоскости и как они собираются сбивать мишени в других плоскостях, например МКС или X-37, прости хоспидя.

1. А у кого не так?

2. Как-то давно, до какой-то крупной переделки (вроде из-за падения) сайта НК было обсуждение CN-перехвата. Якобы он был не-совсем/совсем-не в плоскости и снизу вверх. Вот как раз можно и сравнить.