Кислород vs высококипящие компоненты на боевых ракетах

[Даниил Суховеев]

Плейшнер пишет: Насчет ВЧ интересны подробности, если можно.

Поищите в этом направлении:

Так, опять проявили себя высокочастотные колебания в камерах двигателей, устраненные лишь на стендовых испытаниях. То, что вибрации возникали только в полете, а не на стендах Глушко, как выяснилось позднее, определялось прогревом переохлажденного кислорода при затянувшейся предстартовой подготовке ракеты.

Станислав Воскресенский. ЗАПОЗДАЛАЯ "ДЕВЯТКА"

В источнике по ссылке других подробностей нет, но направление поиска подсказано.

[Штуцер]

Старый пишет:

Старый пишет: В том что Р-16 успели создать раньше?

Все с точностью до наоборот. Р-16 была создана раньше,

   

Ряжских

[Старый]

Проблемы с РД-111 это индивидуальные особенности этого двигателя и отношения к нему Глушко.
Опять же я с самого начала сказал: Глушко с самого начала был "фанатом" самовоспламеняющихся топлив так как они были значительно более удобны с точки зрения ВЧ-колебаний.
 А началась вся полемика с заявления "Неделин и слышать не хотел про кислород". По мемуарам мы видим что о "слышать не хотели" нет и речи.   

[Штуцер]

Это я к вопросу о том какая ракета была создана раньше.

[silentpom]

отрывок просто прекрасен. ракета сказочная, только тип топлива не тот. во остальном все зашибись

[Штуцер]

Старый пишет:
Проблемы с РД-111 это индивидуальные особенности этого двигателя и отношения к нему Глушко.

Расшифруйте. Это что, намек на саботаж?

[Штуцер]

Почитал 1 книгу Ряжских (по диагонали). Пишет обстоятельно, дело знает не понаслышке. Даниил Суховеев ,  интересно Ваше мнение о книге. Не нашел ужасных случаев отравления гептилом, да и вообще резкой критики штатных компонентов.Отравление 88 клеем - да, есть.  

Да, кстати, обстоятельно описаны те два взрыва сотки, при неправильной стыквке ШРов пульта.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Проблемы с РД-111 это индивидуальные особенности этого двигателя и отношения к нему Глушко.

Расшифруйте. Это что, намек на саботаж?

Глушко утратил интерес к кислородным двигателям и полноситью переключился на гептиловые. К тому ж поругался с Королёвым. 
Поэтому доводка РД-111 велась скажем так по остаточному принципу. 

[Salo]

А у Кузнецова тоже по остаточному? Он то с Королёвым не ругался.

[Salo]

Вячеслав Рахманин "ПЕРЕОХЛАЖДЕННАЯ" "ДЕВЯТКА"
http://engine.aviaport.ru/issues/23/page38.html
http://engine.aviaport.ru/issues/24/page14.html

[Старый]

Salo пишет:
А у Кузнецова тоже по остаточному? Он то с Королёвым не ругался.

А кузнецов взялся за слишком сложную и незнакомую для него задачу.

[Штуцер]

По ссДаниил Суховеев пишет:

Плейшнер пишет: Насчет ВЧ интересны подробности, если можно.

Поищите в этом направлении:

Так вот же:

Установить на стенде специальное оборудование для получения переохлажденного кислорода оказалось не таким уж сложным и длительным процессом. Первые же стендовые испытания показали, что на номинальном режиме работы двигателя основные характеристики рабочего процесса не зависят от начальной температуры кислорода, а вот на режиме запуска двигателя с высокой регулярностью стали появляться высокочастотные колебания давления в камере сгорания.

По ссылке Salo/

[Штуцер]

Там же:

По воспоминаниям директора НИИ-88 Ю.А. Мозжорина, в заключении этого головного отраслевого института после традиционного перечисления достоинств нового БРК указывалось что "применение жидкого, хотя и переохлажденного кислорода... обусловит значительное снижение эксплуатационных характеристик и не позволит обеспечить высокую живучесть и боеготовность ракетного комплекса, за такими ракетами нет большого будущего".
 

Такие выводы, естественно, вызвали недовольство у Королева, который в телефонном разговоре с Мозжориным обозвал заключение НИИ-88 "вонючим".

[Штуцер]

Старый пишет:
Причём началась полемика с чьихто слов "Неделин о кислороде и слышать не хотел".

[Salo]

Глушко на тот момент боролся с ВЧ по своей методике. Форсуночная головка у него была гладкая, без антипульсационных перегородок и проблему он решал подбором однокомпонентных форсунок с разной производительностью. Результата он добился, но провозился очень долго.
На РД170 антипульсационные перегородки он уже использовал.
А через 40 лет однокомпонентные форсунки от РД-111 были использованы для создания антипульсационных перегородок в РД-107А/108А.

[Даниил Суховеев]

Штуцер пишет: 
Почитал 1 книгу Ряжских (по диагонали).

Не читал. Первая книга в формате нестандартном, слишком много требует прав для установки - я его даже не стал ставить, ридер этот. Вторую просмотрел даже не по диагонали, пролистал бегло. Не понравились моменты чисто личного отношения автора к некоторым вопросам. Например, отношение к Челомею. Что тот на все готовое пришел. Да вот как раз Челомей получил сначала зачуханый заводик типа сельхозмашиностроительного в Реутове, который тогда и близко от города не пробегал. И именно он пробивал жилищное строительство, техникум, филиалы институтов, это его ведь фраза, что не может человек, который в кирзовых сапогах по лужам грязи шел на работу прийти в почти стерильный цех, одеть белый халат и начать строить ракеты. Про эпопею с Бураном мало знаю и не слишком интересуюсь, так что мне эта книга не показалась интересной. Практически все, что в ней есть, встречал раньше в более интересном изложении. А по службе с автором не приходилось встречаться, так что никакого мнения о книге не сформировалось. Может, там первая часть и интересная, будет в нормальном формате - посмотрю.

[Даниил Суховеев]

Нашел  книгу Ряжских , качество хорошее и текста и фотографий. И антивирус спокойно отнесся :-D

[Старый]

Salo пишет:
Глушко на тот момент боролся с ВЧ по своей методике. Форсуночная головка у него была гладкая, без антипульсационных перегородок и проблему он решал подбором однокомпонентных форсунок с разной производительностью. Результата он добился, но провозился очень долго.
На РД170 антипульсационные перегородки он уже использовал.
А через 40 лет однокомпонентные форсунки от РД-111 были использованы для создания антипульсационных перегородок в РД-107А/108А.

Гордыня Глушко известна. "Хрен ли нам американцы, мы сами с усами!". Про то что американцы победили ВЧ с помощью антипульсационных перегородок было известно, но Глушко не желал идти "американским путём".

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Причём началась полемика с чьихто слов "Неделин о кислороде и слышать не хотел".

В цитате есть чтото похожее на "О кислорроде Неделин и слышать не хотел"?

[Штуцер]

Нету. Неделин обожал ЖК больше Королева, как я понял.