"Нормальная" программа и освоение Луны

[Старый]

pkl пишет: 
Но это тоже будет важное открытие. Без шуток. Я понял о чём ты. Как мне объяснили на Астрофоруме, определить, не занесли ли жизнь с собой, очень просто, - достаточно проанализировать генетический код. Бактерии и вирусы довольно быстро мутируют.

Всё рабочее время у них уйдёт на анализ генетичского кода многочисленных микробов которых они привезут с собой. И вряд ли это будет возможно сделать в тамошних условиях. 

А вообще интересно - почему люди лучше?

Человек проворнее дистанционно управляемого робота. И мелкая моторика у него лучше.

Зато робот не спит, не ест, не устаёт. И дистанционное управление не нужно, он должен управляться автоматически. С Земли только передаётся указание что ему делать. 
 А главное - вместо одного человека на Марс можно доставить с сотню роботов. Все вместе они сделают явно больше чем один человек. 

А зачем нужна мелкая моторика? Нитку в иголку вдевать? А зачем нужно проворство? Ловить марсианскиих блох?

[Штуцер]

Старый пишет:
А зачем нужна мелкая моторика? Нитку в иголку вдевать?    А зачем нужно проворство? Ловить марсианскиих блох?  

Мелкая моторика нужна, чтобы оправдать необходимость человека на Марсе. Вот великая цель: удивить Марс мелкой моторикой.

[Алихан Исмаилов]

Старый пишет:
С Земли только передаётся указание что ему делать.

Правильно. Спириту указали застрять в песке, он и застрял.

[N.A.]

Старый пишет:
Всё что нужно для выживания человека во враждебной среде это не ключевые технологии а деньги на ветер.

Если у жизни вообще и есть "цель" - то это как раз выживание условиях произвольной окружающей среды (вполне себе S.M.A.R.T., кстати). Вот все прочее как раз - "деньги на ветер".

pkl   пишет: :Как мне объяснили на Астрофоруме, определить, не занесли ли жизнь с собой, очень просто, - достаточно проанализировать генетический код.

Это ответ математика - абсолютно точный и абсолютно бесполезный©, т.к.: 1) это не очень просто, емнип - определение кода делается тупым перебором *), и не очень-то подходит для внеземелья; 2) наивно предполагать, что внеземная жизнь будет отличаться от нашей лишь кодом, скорее всего можно будет обойтись оптическим микроскопом; 3) даже микроскоп не понадобится, т.к. чем дальше тем больше нет вообще никаких (прописью - никаких) оснований полагать, что внеземная жизнь в ближайших окрестностях существует.

_______________________
*) - молекулярной машинке методично скармливают все возможные варианты кодонов и смотрят, какие аминокислоты она в каждом случае выдает.

[Старый]

N.A. пишет:

Старый пишет:
Всё что нужно для выживания человека во враждебной среде это не ключевые технологии а деньги на ветер.

Если у жизни вообще и есть "цель" - то это как раз выживание условиях произвольной окружающей среды (вполне себе S.M.A.R.T., кстати). Вот все прочее как раз - "деньги на ветер".

Эта мысль соответствует действительности с точностью до наоборот. А уж у человека - тем более.

[pkl]

Старый пишет:
Всё рабочее время у них уйдёт на анализ генетичского кода многочисленных микробов которых они привезут с собой. И вряд ли это будет возможно сделать в тамошних условиях.

С теми же проблемами учёные сталкивались на Земле при анализе генетического кода местных организмов. И успешно их решили. Давным давно.

Человек проворнее дистанционно управляемого робота. И мелкая моторика у него лучше.

Зато робот не спит, не ест, не устаёт.

А толку, если туп и непроворен? Тормозить будет.

А главное - вместо одного человека на Марс можно доставить с сотню роботов. 

А вот это уже явно не факт. Ибо стоимость.

А зачем нужна мелкая моторика? Нитку в иголку вдевать?   А зачем нужно проворство? Ловить марсианскиих блох? 

Проворство - по осыпям лазить. Мелкая моторика - образцы откалывать.

[pkl]

N.A. пишет:
Это ответ математика - абсолютно точный и абсолютно бесполезный©, т.к.: 1) это не очень просто, емнип - определение кода делается тупым перебором *), и не очень-то подходит для внеземелья;
_______________________
*) - молекулярной машинке методично скармливают все возможные варианты кодонов и смотрят, какие аминокислоты она в каждом случае выдает.

Почему? Для нормально оснащённой лаборатории на базе никаких проблем не составит.

2) наивно предполагать, что внеземная жизнь будет отличаться от нашей лишь кодом, скорее всего можно будет обойтись оптическим микроскопом;

Любая жизнь подчиняется единым для всей Вселенной физическим и химическим законам. Химический состав Марса тот же, что и Земли, так что логично ожидать подобия жизненных форм.

3) даже микроскоп не понадобится, т.к. чем дальше тем больше нет вообще никаких (прописью - никаких ) оснований полагать, что внеземная жизнь в ближайших окрестностях существует.

Допускаю. Тогда сразу встаёт вопрос: а не могла ли она существовать на Марсе в прошлом?

[Старый]

pkl пишет:
Почему? Для нормально оснащённой лаборатории на базе никаких проблем не составит.

Что такое "нормально оснащённая лаборатория на базе"?

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Всё рабочее время у них уйдёт на анализ генетичского кода многочисленных микробов которых они привезут с собой. И вряд ли это будет возможно сделать в тамошних условиях.

С теми же проблемами учёные сталкивались на Земле при анализе генетического кода местных организмов. И успешно их решили. Давным давно.     

На земле у них были несколько иные проблемы. 

Зато робот не спит, не ест, не устаёт.

А толку, если туп и непроворен? Тормозить будет.

Роботу и не требуется острить и суетиться. 

А главное - вместо одного человека на Марс можно доставить с сотню роботов. 

А вот это уже явно не факт. Ибо стоимость.

Вот именно факт. И именно по этой самой причине - стоимость.

А зачем нужна мелкая моторика? Нитку в иголку вдевать?   А зачем нужно проворство? Ловить марсианскиих блох?   

Проворство - по осыпям лазить. Мелкая моторика - образцы откалывать.   

А зачем и человеку и роботу лазить по осыпям?   И ты уверен что у человека в скафандре будет больше проворства?  :oops:
А зачем для откапывания образцов мелкая моторика?  :oops:

[Alex_II]

Старый пишет:
Роботу и не требуется острить и суетиться.

Ему и тупить не требуется - но ведь тупит же не по детски...

Старый пишет:
А зачем и человеку и роботу лазить по осыпям?

А зачем геологи по ним на Земле лазают? За образцами, вестимо...

Старый пишет:
И ты уверен что у человека в скафандре будет больше проворства? :oops:

Зато у него мозгов больше... И он (если конечно он геолог, а не лётчик) значительно быстрее робота найдет. какие образцы брать... Робот скорее всего и не заметит, того, что нужно...

[Алихан Исмаилов]

Alex_II пишет:
какие образцы брать...

Это точно. И как их брать. Это целый роман  И из этих образцов отобрать правильно пробу. И сделать правильно анализ. От которого зависит правильный вывод. Короче ерунда.

[Старый]

Alex_II пишет: 

Старый пишет:
А зачем и человеку и роботу лазить по осыпям?

А зачем геологи по ним на Земле лазают? За образцами, вестимо...

Так и напишем: человек нужен на Марсе для того чтобы лазить по осыпям...  :oops:

Старый пишет: 
И ты уверен что у человека в скафандре будет больше проворства?  :oops:  

Зато у него мозгов больше... И он (если конечно он геолог, а не лётчик) значительно быстрее робота найдет. какие образцы брать... Робот скорее всего и не заметит, того, что нужно...

Тут ты какраз сильно путаешь. 
 Мозги у человека лучше работают когда он находится в комфортных условиях на Земле. 
Будет, естественно, лётчик. То есть человек которого отбирали по здоровью и спрашивать с него как с умного - перебор.
 Мы разве кудато спешим? У нас кончается кислород и вода?   Ничего не мешает человеку на Земле глазами робота (сильно вооружёнными глазами!) хоть неделю разглядывать образцы на Марсе чтобы ничего не пропустить и тщательно выбрать то что нужно. Так тщательно и внимательно как никогда не сможет сделать на Марсе геолог в скафандре. 
 Вот какраз в этих вопросах сто очков вперёд у автоматов. 

Да, и с проворством что? Всё? Проворство нужно при ловле блох но никак не при научном исследовании.

[Lunatik-k]

Старый, не буду к Вам относиться строго. В вопросах автоматизации Вы полный ноль.

Начну с простого, что у автоматов хоть на Луне, хоть на Марсе нет никаких шансов превзойти человека, даже простого летчика.
Прична простая, что все хоть лунные, хоть марсианские роботые пока работают не в автоматическом режиме. Пока вся эта техника работает в полуатоматическом режиме с элементами дистанционного управления.
Работа в полуавтоматическом режиме предполагает, что часть простейших фунций управления, поддающихся автоматизации исполняет автомат(с жесткой или программируемой логикой управления), а где требуется хоть малейший интеллект за ним по каналам связи бегут на Землю.
Пока ни один из существующих автоматов не обладает достойным интеллектом.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый , не буду к Вам относиться строго. В вопросах автоматизации Вы полный ноль.

Куда мне, господи, специалисту по автопилотам разбираться в автоматизации...  

Начну с простого, что у автоматов хоть на Луне, хоть на Марсе нет никаких шансов превзойти человека, даже простого летчика.
Прична простая, что все хоть лунные, хоть марсианские роботые пока работают не в автоматическом режиме.

Чтото у меня впечатление что в автоматизации ты полный ноль. Начиная с того что не имеешь понятия что такое "автоматический режим". 
И ладно в автоматике, но и в русском языке ты тоже полный ноль. Потому что когда ты читаешь слова "исследователь находящийся на Земле будет рассматривать образцы глазами робота находящегося на Марсе" то ты не понимаешь что означают эти слова.
 Слова видишь а их смысла не понимаешь. 
 А ещё хуже третье. Что твой рассудок рисует тебе какието химеры. В которых какието кибернетические геологи ведут автономные исследования на Марсе вообще без участия людей находящихся на Земле. И в твоей тяжкой борьбе с поллюциями своего собственного больного рассудка нулём оказывается... Старый Ламер! 

 То, что роботы на Марсе являются всего лишь удалённым инструментом исследователя находящегося на Земле понять тебе не дано. И-Н-С-Т-Р-У-М-Е-Н-Т-О-М. Ты понимаешь что такое "инструмент", величина ты наша ненулевая в автоматике? Тоже не понимаешь? Это не удивительно.Потому что только такие и идут в освоятели космоса языком.  

[Старый]

Я пишу:

Старый пишет:
Ничего не мешает человеку на Земле глазами робота (сильно вооружёнными глазами!) хоть неделю разглядывать образцы на Марсе чтобы ничего не пропустить и тщательно выбрать то что нужно.

И всё это добросовестно прочитав этот "не нуль в автоматике" мне разжёвывает:

Lunatik-k пишет:
а где требуется хоть малейший интеллект за ним по каналам связи бегут на Землю.

Вот только такие и идут в освоятели космоса языком. 
 

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Старый , не буду к Вам относиться строго. В вопросах автоматизации Вы полный ноль.

Куда мне, господи, специалисту по автопилотам разбираться в автоматизации...    

Хочу у Вас поинтересоваться.

Вы по каким автопилотам специалист ? 
В которых три-четыре ручки(задатчики)  управления, пяток лампочек и до пяти тумблеров или кнопок? ( с аналоговой системой управления) ? 
Или  по современным программно-аппаратный комплексам, устанавливаемых в современной авиации ? 

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
Хочу у Вас поинтересоваться.

Обойдёшься. 

С преимуществами автоматов над человеком в исследовании Марса всё?  Вопросов, возражений больше нет?  Проглотил, утёрся, заткнулся? Вот и ладушки. 

[Старый]

Педивикия. Что такое "автоматы" : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
 Счас выбежит наш очередной клоун и начнёт доказывать что педивикию писали лохи, и вобще все лохи а на самом деле автоматов не существует а существуют только полуавтоматы.
 И извольте пользоваться его, клоуна, терминологией потому что он - самый умный. 

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Хочу у Вас поинтересоваться.

Обойдёшься.

С преимуществами автоматов над человеком в исследовании Марса всё? Вопросов, возражений больше нет? Проглотил, утёрся, заткнулся? Вот и ладушки.

Повторю Вам ещё раз Марс исследуют люди, а не автоматы.
Если рассматривать находящиеся там роботов как научные инструменты то все они работают в полуавтоматическом режиме с элементами дистанционного управления.
Часть простейших функций проводятся в автоматическом режиме по заданию с Земли, все остальное с Земли.
Нет на Марсе полных автоматов, там находятся полуавтоматы с элементами дистанционного управления.
Если какие там и были автоматы, то это те которые измерили температуру Марса и передали первые фото на Землю.
Все, что начало двигаться это полуавтоматы.

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
Повторю Вам ещё раз Марс исследуют люди , а не автоматы .

Какой ты умный! Какими ещё откровениями ты нас потрясёшь? На что глаза откроешь?