"Нормальная" программа и освоение Луны

[Leonar]

Кубик пишет:

Leonar пишет: "не... где там углерод?
СО восстанавливают? еще раз

СО "выедает" металлы группы железа из метеоритных наносов - раз. способен восстанавливать их соединения - два, может работать в цикле круговорота углерода..но не заменит, разумеется, водород и алюмино/магниетермию, по мере наработки этих элементов..

третий раз спрошу, где брать углерод в товарных объемах? возить?

[Pretiera]

Leonar пишет:
третий раз спрошу, где брать углерод в товарных объемах? возить?

очевидно ввозить водород много выгоднее, один кг водорода может востановить 8 кг кислорода, а кг углерода чуть больше кило кислорода.., цикл конечно замкнутый, но водород еще в большинстве условий газ, что удобно, он есть часть воды, что имеет значение и он есть в реголите, что не так важно из-за малой концентрации. 
Кроме того если не будет найдено льда то водород все равно будет поставляться на Луну, для производства воды и ракетного топлива.

[Pretiera]

ссылки по переработке Луны материалы НАСА
Стекловолокно (там так же указаны реакции производства титана и аллюминия)
http://www.nss.org/settlement/nasa/spaceres/V-2.html
а вот непосредственно получение алюминия, титана, кислорода
http://www.nss.org/settlement/nasa/spaceres/V-5.html
таблички с реакциями и балансами
http://www.nss.org/settlement/nasa/spaceres/V-5apa.html
добыча и обогащение лунных пород
http://www.nss.org/settlement/nasa/spaceres/V-6.html
это работы 70х 
воте еще
производство металлов с блоксхемами процессов 
http://www.nss.org/settlement/nasa/75SummerStudy/4appendI.html
и по стеклу
http://www.nss.org/settlement/nasa/75SummerStudy/4appendJ.html
то же 70е

[Pretiera]

Leonar пишет:
где брать углерод

вероятно в углистых хондритах))

[Leonar]

Pretiera пишет:

Leonar пишет:
где брать углерод

вероятно в углистых хондритах))

короче угля нема...

Pretiera пишет:
а вот непосредственно получение алюминия, титана, кислорода

там тоже восстановление с углем и его оксидом

[Pretiera]

Leonar пишет:

Pretiera пишет:

Leonar пишет:
где брать углерод

вероятно в углистых хондритах))

короче угля нема...

Pretiera пишет:
а вот непосредственно получение алюминия, титана, кислорода

там тоже восстановление с углем и его оксидом

ну так лунный титан нам понадобится на третьем этапе, когда уже будет достаточно лунного кислорода и стоимость доставки упадет в разы, тогда можно пригнать уголька, кроме того угля много в человеках, откачивать его из СЖО (вымораживать СО2)

[Leonar]

Pretiera пишет:
вымораживать СО2

а из СО2 уголь как?
ронжереи?  с пшеницей бамбуком и луком?

Pretiera пишет:
когда уже будет достаточно лунного кислорода

а нафига нам кислород там в больших количествах?

Pretiera пишет:
и стоимость доставки упадет в разы

а вот это только когда топливо будет на Луне... 

[Pretiera]

Leonar пишет:
а нафига нам кислород там в больших количествах?

Leonar пишет:
а вот это только когда топливо будет на Луне...

Вы же сами ответили на свой вопрос))

[Leonar]

Pretiera пишет:
Вы же сами ответили на свой вопрос))

ну и нафига он?
человеку нужно 20л допустим в отчетный период времени
выделит 20л углекислого примерно...
растения превратят углекислый в уголь и кислород...

зачем нам сотни тонн(или тонны) кислорода в тот период (где человеку нужно 20л) ? 
примерно 

возить водород для топлива? смысла мало

если из воды делать, то опять для топлива нужно меньше кислорода - излишки будут
(из тонны воды можно 0.7т топлива "наэликтролизовать")

[Pretiera]

Leonar пишет:
а из СО2 уголь как?
ронжереи?   с пшеницей бамбуком и луком?

а что плохо?)) еще один бонус для ПК)) 
а так нагрев + катализатор + водород = метан+вода, метан термически разлагаем на водород и сажу или используем как горючие))

[Pretiera]

Leonar пишет:
зачем нам сотни тонн(или тонны) кислорода

при соотношении 1 к 6 на тонну водорода будет 6 т кислорода, для мисси взлет посадка, нужно от 20 до 50 т (и более для тяжелых лэндеров будущего) топлива из которых водорода надо от 3 до 7 т, т.е лунный кислород позволяет снизить трафик топлива на Луну на 85% или в 10 раз увеличить трафик грузов)) т.е цена доставки груза (с учетом расходов на доставку кислорода в Л1 и на НОО) упадет раза в 4-5 и вот тогда нам может понадобится лунный титан, стекло, алюминий, керамика, производство которых позволит снизить долю земных поставок до 10-20% по массе
а кода будет готова катапульта...))

[Pretiera]

Leonar пишет:
возить водород для топлива? смысла мало

и в чем тут логика?)) кстати водород есть и на Луне, но проще будет возить)

[Leonar]

Pretiera пишет:
а так нагрев + катализатор + водород = метан+вода, метан термически разлагаем на водород и сажу или используем как горючие))

еще раз... сколько нужно С да еще чтоб с помощью привозного водорода  извращаться его восстановлением из СО2 (да и СО2 где взять?)
водородом нужно металлы восстанавливать

[Pretiera]

Leonar пишет:

Pretiera пишет:
а так нагрев + катализатор + водород = метан+вода, метан термически разлагаем на водород и сажу или используем как горючие))

еще раз... сколько нужно С да еще чтоб с помощью привозного водорода извращаться его восстановлением из СО2 (да и СО2 где взять?)
водородом нужно металлы восстанавливать

вот и будем восстанавливать водородом, а десяток другой тонн углерода можно и привезти)) из дыхания конечно нет смысла его извлекать, пусть идет в оранжиреи)) но вы спросили, я ответил)
так что везем водород, углерод и азот с Земли, до освоения хондритов по крайней мере))

[Leonar]

Pretiera пишет:
так что везем водород, углерод и азот с Земли,

нафиг

[Pretiera]

Leonar пишет:

Pretiera пишет:
так что везем водород, углерод и азот с Земли,

нафиг

ну тогда и людей нафиг?  я вам говорю путь развитию, а вы нафиг, с таким подходом вечно можно заниматься с флагофтыком, для этого ЛБ не нужна.

[Leonar]

Pretiera пишет:
флагофтыком

все сказал? 
как что не по вашему, сразу флагофтык

[Pretiera]

Leonar пишет:

Pretiera пишет:
флагофтыком

все сказал?    
как что не по вашему, сразу флагофтык

ну а как по другому? если вообще ни чего на Луне Вы делать не хотите?, зачем вам геология и опыты по кислороду, если Вы не хотите лунного топлива? и лунных ресурсов?

Leonar пишет:
нафиг

еще раз, почему нафиг? 

[Leonar]

Pretiera пишет:
если вообще ни чего на Луне Вы делать не хотите?, зачем вам геология и опыты по кислороду, если Вы не хотите лунного топлива? и лунных ресурсов?

хдеее?
это вы хотите все туда привезти... и там делать
я рассчитываю только на то что там есть

Leonar пишет:

Pretiera пишет:
так что везем водород, углерод и азот с Земли,

нафиг

[Кубик]

Leonar пишет: это вы хотите все туда привезти... и там делать я рассчитываю только на то что там есть

А что там уже есть? Оборудование, лаборатории, энергетика? Всё равно надо привезти немало, прежде чем взяться за местные ресурсы. Да, использовать одноразовые модули, как химсырьё и частично - оборудование - неплохая идея...