Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Sembler

#3620
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 00:39:42Совершенно не проблема для девятиосевых ЧПУ, детали зависят от того из чего собраны петли.
Работал со станками с ЧПУ. Больше чем о пятиосевой ("ЧПУ с одновременной интерполяцией по пяти осям") не слышал. В нулевых годах, когда на ограничения по стратегической продукции смотрели сквозь пальцы, дважды писал многостраничное обоснование для поставщика компонентов пятиосевой ЧПУ, доказывающее, что на будущем обрабатывающем центре будет изготавливаться исключительно мирная продукция. Японцам было достаточно такой писанины, Сименс относилась к  к подобному заказу гораздо серьезней - требовала какие-то юридические бумаги от правительства.

Имеющиеся в Интернете предложения 7-ми осевых являются маркетинговыми завлекалками. Критерию "одновременной интерполяции" они не соответствуют. Обычно, к 5-ти осевым мозгам волюнтаристски приплюсовывают, например, транспорт стружки.

nonconvex

#3621
Цитата: Sembler от 25.06.2026 02:30:59
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 00:39:42Совершенно не проблема для девятиосевых ЧПУ, детали зависят от того из чего собраны петли.
Работал со станками с ЧПУ. Больше чем о пятиосевой ("ЧПУ с одновременной интерполяцией по пяти осям") не слышал. В нулевых годах, когда на ограничения по стратегической продукции смотрели сквозь пальцы, дважды писал многостраничное обоснование для поставщика компонентов пятиосевой ЧПУ, доказывающее, что на будущем обрабатывающем центре будет изготавливаться исключительно мирная продукция. Японцам было достаточно такой писанины, Сименс относилась к  к подобному заказу гораздо серьезней - требовала какие-то юридические бумаги от правительства.

Имеющиеся в Интернете предложения 7-ми осевых являются маркетинговыми завлекалками. Критерию "одновременной интерполяции" они не соответствуют. Обычно, к 5-ти осевым мозгам волюнтаристски приплюсовывают, например, транспорт стружки.

Есть и двенадцатиосевые. Поищите в сетях. Иногда это гибрид фрезера и токарного. Пример:Вы не можете просматривать это вложение.

vlad7308

#3622
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:16:20
Цитироватьну так не загрязняйте
Легко сказать - трудно сделать. Японцам это растолкуйте
Японцы сами знают.
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:16:20В моей теме /Lunarfall_v0.6.5/ тёмный фон и цвет букв
Так поставьте тему по умолчанию, как у 99% участников.
И всем будет хорошо.
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:16:20А что не так с цветом? Я включал тему по умолчанию - всё нормально различимо.
1. Цитаты Вас превращаются в кучу говна
Это неудобно.
Вы не можете просматривать это вложение.
2. Цвет шрифта просто при чтении - у всех нормально-одинаково, кроме Вас. И все ради того, чтобы Вы поигрались с темами, а потом лечили гланды через жопу автогеном.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: pkl от 25.06.2026 00:21:42Да, топливо для АЭС дешёвое, зато дорого обходится их постройка, эксплуатация /без аварий/ и утилизация. Может получиться так, что даже незначительный рост цены на уран станет соломинкой, сломавшей спину верблюду.
Гуманитарий до мозга костей (
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: pkl от 25.06.2026 00:32:04Они уже задумываются о создании специализированной отрасли машиностроения и производства материалов для термоядерной энергетики! А ведь он прав, у кого первого будет всё готово, когда станет окончательно ясно, как именно сделать термоядерный синтез, - тот и победит.
Сомнительно. Какие могут быть цепочки поставок, когда непонятно, что и сколько поставлять?
Насчет "победит"  :-\ "В слове "победа" мне чудится торжествующий топот дураков"
это оценочное суждение

Sembler

#3625
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 02:53:43Есть и двенадцатиосевые. Поищите в сетях. Иногда это гибрид фрезера и токарного. Пример:
BW209Z - 20 mm, Split-Slide CNC Precision Automatic Lathe - токарный. https://www.tsugamiamerica.com/wp-content/uploads/Tsugami-America-BW209Z-Focus-Brochure_Digital.pdf

В документации BW209Z говорят о 9-ти (standard nine cutting axes) осях обработки резанием. Здесь просто сосчитали все оси. Когда говорят о "5-ти одновременно интерполируемых осях", то это значит, что "мозги" могут рассчитать и одновременно управлять связанным движение по пяти осям. На таких станках изготавливают, например, бесшумные винты/пропеллеры. Все объявления, которые я встречал, о количестве осей более 5, просто реклама, в которой просуммировали все оси. Особенно часто это встречается на портальных станках, где последовательно выполняют группы операций.
Если в заготовку одновременно врезаются N сверл, то это может означать N осей (у нас на производстве печатных плат работали одновременно сотни высокоскоростных сверл), но количество интерполируемых осей при этом может быть равно единице.

nonconvex

Цитата: Sembler от 25.06.2026 20:40:35
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 02:53:43Есть и двенадцатиосевые. Поищите в сетях. Иногда это гибрид фрезера и токарного. Пример:
BW209Z - 20 mm, Split-Slide CNC Precision Automatic Lathe - токарный. https://www.tsugamiamerica.com/wp-content/uploads/Tsugami-America-BW209Z-Focus-Brochure_Digital.pdf

В документации BW209Z говорят о 9-ти (standard nine cutting axes) осях обработки резанием. Здесь просто сосчитали все оси. Когда говорят о "5-ти одновременно интерполируемых осях", то это значит, что "мозги" могут рассчитать и одновременно управлять связанным движение по пяти осям. На таких станках изготавливают, например, бесшумные винты/пропеллеры. Все объявления, которые я встречал, о количестве осей более 5, просто реклама, в которой просуммировали все оси. Особенно часто это встречается на портальных станках, где последовательно выполняют группы операций.
Если в заготовку одновременно врезаются N сверл, то это может означать N осей (у нас на производстве печатных плат работали одновременно сотни высокоскоростных сверл), но количество интерполируемых осей при этом может быть равно единице.
голова: три линеных оси + три оси вращения = шесть. Добавляем три оси вращения держателя заготовки = девять. добавим еще три линейные повышенной точности, например субмикронные, и вот вам все двенадцать. Последние обычно короткие, миллиметров  на двадцать, поэтому их сначала двигают грубыми сервами, в пределы их интервала, а дальше они сами.

pkl


Цитата: nonconvex от 25.06.2026 00:39:42
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:32:04Смотрю на эти хитрые петли и даже представить себе не могу, как вот ЭТО производить серийно!
Совершенно не проблема для девятиосевых ЧПУ, детали зависят от того из чего собраны петли.
А ничего, что это кабели по факту?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 25.06.2026 19:51:46
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:16:20В моей теме /Lunarfall_v0.6.5/ тёмный фон и цвет букв
Так поставьте тему по умолчанию, как у 99% участников.
И всем будет хорошо.
Не могу - ностальгия. Эта тема - единственная, делающая похожим форум НК на старый форум НК, начала - середины нулевых. :-\
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 25.06.2026 19:53:19
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:21:42Да, топливо для АЭС дешёвое, зато дорого обходится их постройка, эксплуатация /без аварий/ и утилизация. Может получиться так, что даже незначительный рост цены на уран станет соломинкой, сломавшей спину верблюду.
Гуманитарий до мозга костей (
\ ::) /
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 25.06.2026 19:56:56
Цитата: pkl от 25.06.2026 00:32:04Они уже задумываются о создании специализированной отрасли машиностроения и производства материалов для термоядерной энергетики! А ведь он прав, у кого первого будет всё готово, когда станет окончательно ясно, как именно сделать термоядерный синтез, - тот и победит.
Сомнительно. Какие могут быть цепочки поставок, когда непонятно, что и сколько поставлять?
Насчет "победит"  :-\ "В слове "победа" мне чудится торжествующий топот дураков"
В США планируются довольно обширные исследования по самым разным установкам, использующим самые разные физические принципы. Ну и готовятся не опоздать к празднику. Возможно, конечно, специально нагнетают ажиотаж для инвесторов /несите свои денежки скорей-скорей-скорей, а то завтра будет поздно/, но в целом складывается ощущение, что термоядерная звезда "загорится" вот-вот.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: nonconvex от 25.06.2026 22:23:03
Цитата: Sembler от 25.06.2026 20:40:35
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 02:53:43Есть и двенадцатиосевые. Поищите в сетях. Иногда это гибрид фрезера и токарного. Пример:
BW209Z - 20 mm, Split-Slide CNC Precision Automatic Lathe - токарный. https://www.tsugamiamerica.com/wp-content/uploads/Tsugami-America-BW209Z-Focus-Brochure_Digital.pdf

В документации BW209Z говорят о 9-ти (standard nine cutting axes) осях обработки резанием. Здесь просто сосчитали все оси. Когда говорят о "5-ти одновременно интерполируемых осях", то это значит, что "мозги" могут рассчитать и одновременно управлять связанным движение по пяти осям. На таких станках изготавливают, например, бесшумные винты/пропеллеры. Все объявления, которые я встречал, о количестве осей более 5, просто реклама, в которой просуммировали все оси. Особенно часто это встречается на портальных станках, где последовательно выполняют группы операций.
Если в заготовку одновременно врезаются N сверл, то это может означать N осей (у нас на производстве печатных плат работали одновременно сотни высокоскоростных сверл), но количество интерполируемых осей при этом может быть равно единице.
голова: три линеных оси + три оси вращения = шесть. Добавляем три оси вращения держателя заготовки = девять. добавим еще три линейные повышенной точности, например субмикронные, и вот вам все двенадцать. Последние обычно короткие, миллиметров  на двадцать, поэтому их сначала двигают грубыми сервами, в пределы их интервала, а дальше они сами.
Да чёрт с ними, с осями, главное: можно ли эти сложные трёхмерные штуки /а там внутри ещё сверхпроводящие жилы/ изготавливать серийно, десятками и сотнями штук в год?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

nonconvex

Цитата: pkl от 26.06.2026 00:33:10
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 22:23:03
Цитата: Sembler от 25.06.2026 20:40:35
Цитата: nonconvex от 25.06.2026 02:53:43Есть и двенадцатиосевые. Поищите в сетях. Иногда это гибрид фрезера и токарного. Пример:
BW209Z - 20 mm, Split-Slide CNC Precision Automatic Lathe - токарный. https://www.tsugamiamerica.com/wp-content/uploads/Tsugami-America-BW209Z-Focus-Brochure_Digital.pdf

В документации BW209Z говорят о 9-ти (standard nine cutting axes) осях обработки резанием. Здесь просто сосчитали все оси. Когда говорят о "5-ти одновременно интерполируемых осях", то это значит, что "мозги" могут рассчитать и одновременно управлять связанным движение по пяти осям. На таких станках изготавливают, например, бесшумные винты/пропеллеры. Все объявления, которые я встречал, о количестве осей более 5, просто реклама, в которой просуммировали все оси. Особенно часто это встречается на портальных станках, где последовательно выполняют группы операций.
Если в заготовку одновременно врезаются N сверл, то это может означать N осей (у нас на производстве печатных плат работали одновременно сотни высокоскоростных сверл), но количество интерполируемых осей при этом может быть равно единице.
голова: три линеных оси + три оси вращения = шесть. Добавляем три оси вращения держателя заготовки = девять. добавим еще три линейные повышенной точности, например субмикронные, и вот вам все двенадцать. Последние обычно короткие, миллиметров  на двадцать, поэтому их сначала двигают грубыми сервами, в пределы их интервала, а дальше они сами.
Да чёрт с ними, с осями, главное: можно ли эти сложные трёхмерные штуки /а там внутри ещё сверхпроводящие жилы/ изготавливать серийно, десятками и сотнями штук в год?

а почему нет? Если это катушки, то робот выкладывает провод по корпусу любой формы.

Chilik

Цитата: pkl от 26.06.2026 00:33:10главное: можно ли эти сложные трёхмерные штуки /а там внутри ещё сверхпроводящие жилы/ изготавливать серийно, десятками и сотнями штук в год?
Это - нормальная задача для нормального технолога.
Если серия большая, то можно настроить производство именно под неё.
В конце концов, если посмотреть на любой автомобильчик, то там много деталей хитрой формы, изготовление которых по одной штуке на коленке было бы очень дорогим занятием.

Inti

Канадская General Fusion разогрела плазму до 8 млн градусов механическим сжатием

Пока крупные игроки строят гигантские токамаки и мощнейшие лазерные установки, канадская компания General Fusion идет другим путем. Ее экспериментальная машина LM26, работающая по технологии магнитно-инерциального синтеза, нагрела электроны плазмы примерно до 0,72 кэВ — это более 8 млн градусов Цельсия. Причем нагрев был достигнут за счет простого механического сжатия жидким литием. Результат втрое превосходит предыдущие показатели и приближает компанию к заветной цели в 1 кэВ — температуре управляемого термоядерного синтеза.

https://hightech.plus/2026/06/26/kanadskaya-general-fusion-razogrela-plazmu-do-8-mln-gradusov-mehanicheskim-szhatiem
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

Inti

Илон Маск сделал новое громкое предсказание: будущее космических путешествий — за двигателями на антиматерии, и человечеству придется потратить на их разработку триллионы долларов. Такая технология в состоянии сократить полет к краю Солнечной системы или даже к соседним звездам до приемлемых сроков. Приятеля поддержал Джаред Айзекман, нынешний глава НАСА.
https://hightech.plus/2026/06/28/mask-schitaet-vozmozhnim-sozdanie-raket-s-dvigatelem-na-antimaterii
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

nonconvex

Цитата: Inti от 29.06.2026 07:39:19Илон Маск сделал новое громкое предсказание: будущее космических путешествий — за двигателями на антиматерии, и человечеству придется потратить на их разработку триллионы долларов.
Путешествия через сто лет, а триллионы сейчас. Ему что, одного уже мало?

Inti

Цитата: nonconvex от Сегодня в 07:06:41
Цитата: Inti от 29.06.2026 07:39:19Илон Маск сделал новое громкое предсказание: будущее космических путешествий — за двигателями на антиматерии, и человечеству придется потратить на их разработку триллионы долларов.
Путешествия через сто лет, а триллионы сейчас. Ему что, одного уже мало?
У Маска с деньгами проблема иного свойства... Я вот решил задать ИИ вопрос "Сколько нужно тратить денег в час чтобы потратить триллион за 50 лет?" - и вот такой ответ получился:

Нужно тратить примерно 2,28 миллиона долларов в час непрерывно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, в течение 50 лет.

Для наглядности это соответствует примерно:

54,8 млн долларов в день
1,67 млрд долларов в месяц
20 млрд долларов в год
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

SONY

Цитата: Inti от Сегодня в 08:19:17У Маска с деньгами проблема иного свойства... Я вот решил задать ИИ вопрос "Сколько нужно тратить денег в час чтобы потратить триллион за 50 лет?"
У Маска нет триллиона долларов чтобы его потратить.
Его "состояние в триллион долларов" - это всевозможное имущество и, в первую очередь, текущая цена всех имеющихся у него акций всех компаний.
Если он попытается продать свои акции чтобы получить на руки деньги, то появление на рынке такого количества акций тут же обрушит их цену, причём в разы, а может даже на порядок. И, скорее всего, ему просто не дадут так поступить: это обрушит состояния огромного количества других влиятельных людей...

Так что все эти расчёты абсолютно бессмысленны.

Zmej Gorynych

И засим предлагаю закончить триллионерский оффтоп в теме про Управляемый термоядерный синтез :)