Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Chilik

Цитата: ОАЯ от 10.10.2025 11:54:56Первый ключевой компонент BEST, основа Дьюара, был успешно собран на месте
Я понимаю, что  это гуглоперевод. В ручном режиме лучше "сосуд Дьюара" переводить как "криостат", так сообществом принято.

ОАЯ

#3281
Скорее всего криостат - он же, видимо, имеет зону активного охлаждения. Да и стенок у него будет не две. Но самое интересное, что речь идет только об фундаменте криостата в 400 тонн (диаметр 18 метров и высоту 5 - спасибо что в КНР применили метрическую систему). На него будет воздвигнут сам криостат весом в 6,7 килотонн.
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1844981225262563197&wfr=spider&for=pc

Chilik

Поскольку в теме уже пару месяцев затишье, нужно что-нибудь эдакое написать.
Дональд Трамп решил поиграть в термояд.
Не как президент США, а как лично Дональд Трамп.
Trump Media & Technology Group сливается с термоядерным стартапом TAE Technologies и образует самую большую частную компанию в этой сфере с капитализацией $6B. При этом TMTG "прям щас", ещё до формального слияния, даёт ТАЕ $200М на их установку следующего поколения и ещё сотню после оформления бумаг.
Первоисточник:
https://tae.com/trump-media-and-technology-group-to-merge-with-tae-technologies/

Бертикъ

Цитата: Chilik от 25.12.2025 18:54:22Поскольку в теме уже пару месяцев затишье, нужно что-нибудь эдакое написать.
Дональд Трамп решил поиграть в термояд.
Не как президент США, а как лично Дональд Трамп.
Trump Media & Technology Group сливается с термоядерным стартапом TAE Technologies и образует самую большую частную компанию в этой сфере с капитализацией $6B. При этом TMTG "прям щас", ещё до формального слияния, даёт ТАЕ $200М на их установку следующего поколения и ещё сотню после оформления бумаг.
Первоисточник:
https://tae.com/trump-media-and-technology-group-to-merge-with-tae-technologies/
Ну ему же для линкоров типа "Трамп" нужны энергоустановки типа "Трамп"... Да и Золотой купол имени Трампа нужно чем-то запитывать.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Dulevo

Какой-то он не такой реактор выбрал для линкоров.
Там только экспериментальная установка получается 40 метров длиной и 10 диаметром. А коммерческая наверное будет еще больше.

Бертикъ

Цитата: Dulevo от 25.12.2025 21:48:39Какой-то он не такой реактор выбрал для линкоров.
Там только экспериментальная установка получается 40 метров длиной и 10 диаметром. А коммерческая наверное будет еще больше.
Так и линкоры будут ого)))
ЗЫ: вообще-то я стебусь над Дональдом Джоновичем...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pteros

Китайский токамак EAST преодолел ключевое ограничение для термоядерного синтеза

На полностью сверхпроводящем токамаке EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) экспериментально достигнут так называемый «беспредельный по плотности режим» работы плазмы. Исследователям удалось добиться стабильной работы плазмы при плотностях, значительно превышающих ранее считавшиеся непреодолимыми эмпирические пределы.


Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/kitajskij-tokamak-east-preodolel-kljuchevoe-ogranichenie-dlya-termoyadernogo-sinteza/
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 05.01.2026 18:10:41Китайский токамак EAST преодолел ключевое ограничение для термоядерного синтеза

На полностью сверхпроводящем токамаке EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) экспериментально достигнут так называемый «беспредельный по плотности режим» работы плазмы. Исследователям удалось добиться стабильной работы плазмы при плотностях, значительно превышающих ранее считавшиеся непреодолимыми эмпирические пределы.


Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/kitajskij-tokamak-east-preodolel-kljuchevoe-ogranichenie-dlya-termoyadernogo-sinteza/

Так каков же предел значительного превышения?

SONY

Цитата: nonconvex от 06.01.2026 01:25:33Так каков же предел значительного превышения?
Открываем исходную публикацию китайцев и читаем:
ЦитироватьExperimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST) achieving line-averaged electron density in the range of (1.3 to 1.65) nG, significantly above the typical EAST operational range of (0.8 to 1.0) nG.
Т.е. на 30-65% плотность выше предела Гринвальда получили. Что характерно, "предел Гринвальда" - это просто красивое число, "плотность плазмы должна быть не больше тока в плазме в мегаамперах умножить на 1020 м-3 и делить на Пи на радиус токамака в квадрате" - вот и всё. Никакой глубокой теории за этим не стояло, просто наблюдение из практики, что где-то так на этом уровне плотности начинаются проблемы.
При этом, как отмечают авторы
ЦитироватьFor instance, Axially Symmetric Divertor Experiment (ASDEX) Upgrade achieved H-mode operation at densities up to about 1.5 nG using pellet injection in combination with edge localized mode (ELM) mitigation, and DIII-D obtained discharges approaching 1.5 nG through density profile control enabled by pellet injection and divertor pumping.
Т.е. и до них этот "предел" успешно преодолевался.
Полученная ими плотность (около 0,6*1020 м-3) не является сама по себе чем-то выдающимся, особенно если учесть, что достигалась она лишь на короткое время: при длительности разряда около 7 секунд примерно 5 первых секунд плотность была в пределах 0,4*1020 м-3 (не более предела Гринвальда в их токамаке), и лишь далее плавно превышала предел, а далее разряд резко обрывался сразу после пика плотности.

P.S. разумеется, "беспредельный по плотности режим" - это журналистская чушь типа "учёный изнасиловал журналиста".

pteros

В 2010 году Совет ИТЭР заявлял о планах запустить реактор на основном топливе в 2026-м. Это намерение подтвердили представители одной из компаний-участниц проекта — американской General Atomics. Что в итоге. Реактор не будет запущен в этом году — старт отложили сразу до 2039-го. Основная причина задержек — технологические трудности и ошибки при производстве ключевых компонентов: вакуумной камеры и системы охлаждения. 
Что день грядущий нам готовит?

Chilik

Цитата: SONY от 06.01.2026 10:15:46Полученная ими плотность (около 0,6*1020 м-3) не является сама по себе чем-то выдающимся, особенно если учесть, что достигалась она лишь на короткое время: при длительности разряда около 7 секунд примерно 5 первых секунд плотность была в пределах 0,4*1020 м-3 (не более предела Гринвальда в их токамаке), и лишь далее плавно превышала предел, а далее разряд резко обрывался сразу после пика плотности.
Там как-то более сложно. Картинка - рис. 1 из китайской статьи:
Картинку не показывает, попробую так: тык
Кривые разных цветов соответствуют разным экспериментам. Два из них с номерами *64 и *77 (синие и голубые линии) сделаны без СВЧ-нагрева, остальные - с ним. Смотрим на зависимость плотности от времени (предпоследняя снизу панель). Всё, что вижу на картинке лично я - это некий пупырь, который возникает с ЭЦР-нагревом сразу после отключения этого самого нагрева и живёт в пределах их шкалы времени с 4,5 по 5,2 с. Они почему-то не приводят динамику температуры в этих экспериментах, а средства измерения там весьма хорошие (многоимпульсная многоточечная система томсоновского рассеяния). Поэтому пока великое открытие похоже на какой-то переходной процесс, который происходит после отключения ЭЦР-нагрева. Они там связывают в тексте это с низкой температурой и большой плотностью плазмы у диверторных пластин, но в той теории я не силён, а дилетантские вопросы возникают. В частности, каким образом получается так, что тот самый режим возникает только при отключении нагрева - ни раньше, ни позже? Почему-то в ту интерпретацию не верится. Ну и как бы приводимая картинка не оставляет ощущения великой победы. Пупырь - он и есть пупырь.
Что касается предела Гринвальда, то да, это исходно чистая эмпирика, которая работает на многих машинах. Но надо помнить, что формула получена давным-давно для определённых условий экспериментов, которые Гринвальд анализировал. Если крутить какие-нибудь новые ручки - то и получить можно нечто другое. Влияние ЭЦР-нагрева на предел плотности известно давно. Те же китайцы цитируют статью Есипчука и Ко. с Т-10 от 2003 года как первопроходцев (ссылка 15 в их работе). Обычно проблемы при приближении к пределу Гринвальда связывают с охлаждением края плазмы при росте плотности, сужению токового канала и последующим ростом тиринг-моды 2/1 со срывом. По идее, если там устроить дополнительный подогрев на ЭЦР, то может и полегчать. Что конкретно у китайцев происходит - разберутся со временем. Пока просто смотрим.
Вот если они к концу 2027 запустят BEST и он заработает сразу - вот тогда удивляться будем. И есть ощущение, что таки будем.

Бертикъ

Цитата: Chilik от 09.01.2026 19:21:53Вот если они к концу 2027 запустят BEST и он заработает сразу - вот тогда удивляться будем. И есть ощущение, что таки будем.
Я удивляюсь еще со времен китайского EmDrive...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

SONY

Цитата: Chilik от 09.01.2026 19:21:53Ну и как бы приводимая картинка не оставляет ощущения великой победы.
Вот я про это и говорю.
Цитата: Chilik от 09.01.2026 19:21:53Пупырь - он и есть пупырь.
Максимум плотности идёт строго позже "пузыря". Так что они тут явно вообще не про него.

Chilik

Цитата: SONY от 10.01.2026 02:59:42Максимум плотности идёт строго позже "пузыря". Так что они тут явно вообще не про него.
Вы правы.
Тем не менее, статья китайцев называется "Accessing the density-free regime with ECRH-assisted ohmic start-up on EAST".
То есть здесь в качестве флага даже в заголовок выносится использование дополнительного ЭЦР-нагрева. А по содержанию, кроме того самого пупыря, всё остальное практически одинаково, если говорить про плотность. Тогда зачем приплетать СВЧ-нагрев?

SONY

Цитата: Chilik от 10.01.2026 19:31:29Тогда зачем приплетать СВЧ-нагрев?
Похоже, что они считают, что использование СВЧ ранее позволяет дольше поднимать плотность даже после выключения СВЧ.
Хотя разряд 143077 ушел далеко за "предел" без СВЧ и вообще от разряда 143069 (который с СВЧ) особо не отличается, даже чуть выше плотность показал (5,5 против 5,2)
Вообще, у них там ещё и "путаница в показаниях": в таблице 1 разряд 143079 (с СВЧ) лишь чуток отличается от 143077 (без СВЧ) по плотности - 5,6 против 5,5. Но вот по графику плотность 143079 достигла 6,2...

pteros

В России успешно протестирована ключевая технология для термоядерного синтеза нового поколения

https://new-science.ru/v-rossii-uspeshno-protestirovana-kljuchevaja-tehnologija-dlja-termojadernogo-sinteza-novogo-pokolenija/
Что день грядущий нам готовит?

SONY

Цитата: pteros от 25.01.2026 21:53:26В России успешно протестирована ключевая технология для термоядерного синтеза нового поколения
Интересно, сверхпроводник СуперОкс/С-Инновации или ещё кто у нас таки сделал...