Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sembler

Цитата: pkl от 02.08.2025 19:22:23Нет-нет, речь идёт об обычных компьютерах, но использующих для работы сверхпроводящие логические элементы. Такие делали ещё в 1960-х:
https://habr.com/ru/companies/mws/articles/514284/
Этой технологией занимались крупнейшие игроки того времени, включая IBM. Но она проиграла кремнию еще в  60-х и сейчас тем более у компьютеров на элементах "криотрон" нет ни малейшего шанса. В технологии используется изменение сопротивления сверхпроводника под воздействием сильного магнитного поля. Следовательно:
- в конструкции криотрона имеется индуктивность (аналог затвора), которая будет гораздо больше по размеру, чем традиционный затвор у кремневого транзистора, размеры которого сегодня измеряются единицами нанометров,
- для создания достаточно сильного магнитного поля нужен большой ток и/или увеличение величины индуктивности, (т.е. увеличение размеров),
- быстродействие криотрона сильно уступает кремневому транзистору, о чем сказано в статье,
- для получения и поддержания сверхпроводимости нужно затратить много энергии. Много энергии тратится на токи через индуктивности.  Поэтому эта технология сильно проигрывает кремнию по энергоэффективности.

Эффект Джозефсона, упоминаемый в статье, несмотря на желание автора статьи, не соответствует технологии криотронов. Изучается применение этого эффекта в квантовых компьютерах, но не "в обычных компьютерах". Статья на Хабре является просто экскурсом в историю и средством для автора заработать баллы на сайте. 

Буцетам

Цитата: Dulevo от 30.07.2025 21:36:23Сейчас закончили новую установку на которой расчитывают получить положительный выход.

Пока выходят на полную мощность. К концу года видимо будут какие-то результаты.

На старой получали до 90% возврата потраченной энергии.
Но ведь это сплошь голословные утверждения! До 90% возврата не получали, а лишь надеются получить на новой установке. У них сейчас заканчивается сооружение установки Polaris. А Поларис это нифига не реактор, у него нет биологической защиты и даже системы охлаждения нет. Они тупо хотят "выждать 2 недели после остановки" чтобы радиация снизилась до условно допустимых значений. Это писал их бывший сотрудник-электрик на реддите.
Дальше...они сейчас собирают установку выделения трития из выхлопа. Ок, пусть бы и так, но они буквально собираются на тритии работать. То есть реакция D-T а не D-D. И вот в таких условиях заявления про "мы вернули 90% энергии"? Смешно ;D это не та энергия, это энергия в нейтронах. Чтобы выйти с D-T на реакторный уровень, "возвращать" придётся не 90% а 1000%, потому что преобразование тепловое и КПД низкий. А на D-D тоже нужно возвращать не 90%, а 500%, иначе энергобаланс не сойдётся и реактор не сможет выработать энергию сверх той что нужна ему самому.
И опять же, повторю, Поларис это не реактор а научная установка. Без защиты. Без охлаждения. Там 20 тысяч кабелей (слова Дэвида Киртли) и сотни конденсаторных сборок, и это даже ещё не собрано.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Dulevo

Цитата: Буцетам от 03.08.2025 15:49:46это сплошь голословные утверждения!

Которые были проверены инвесторами, и потому инвесторы выделили новые деньги на строительство "Поларис". Не было бы достижений - не было бы денег на "Поларис".
Среди инвесторов дураков нет, давать деньги под честное слово.

Цитата: Буцетам от 03.08.2025 15:49:46у него нет биологической защиты

А это что?  Из текста "собираем модули щита"

Вы не можете просматривать это вложение.

>>> заявления про "мы вернули 90% энергии"? Смешно ;D это не та энергия, это энергия в нейтронах. потому что преобразование тепловое и КПД низкий.

Преобразование электромагнитное - и поэтому КПД высокий.Расширение плазмы после реакции изменяет магнитный поток в окружающих магнитах, что индуцирует электрический ток в катушках реактора.

>>>То есть реакция D-T а не D-D.

Основная реакция D+He3.
Продукты реакции собираются убирать из камеры перед новым импульсом - для этого и нужна установка для сбора Трития.
D-D и D-T - будут идти как побочные - но основная энергия не от них.


Dulevo

Видео презентации с результатами тестов Helion на предыдущей установке
"www.youtube.com/watch?v=nuB3bIsJeJA"

Водитель

Среди инвесторв полно дураков с деньгами, дающих последние на даже явно не совсем честное слово.

Буцетам

Цитата: Dulevo от 03.08.2025 16:16:25Видео презентации с результатами тестов Helion на предыдущей установке
"www.youtube.com/watch?v=nuB3bIsJeJA"

Ок, увидел точку при 8 Тесла и выходе чуть меньше 1, и это на D-3He. Признаю, часть критики не по делу. Но всё равно, Майкл Хуа говорит "у нас основное количество импульсов при низком поле 3Т, а это почему если установка может до 8Т? Видимо мочь-то она может, но со скрипом.
Но ладно...в принципе, с таким скейлингом как B3,77 выход при 15 Тесла (Поларис) должен составить около 10, что конечно очень круто. Поглядим что у них получится.
Я пока не вижу причин почему скейлинг должен соблюдаться при высоких выходах. Одно дело сравнивать выход 0,2 и 0,9 а другое дело "скейлить" аж до 10-кратного выхода. Потери есть потери, это физика! Давай подставим поле 30 Тесла и выход будет 100 раз. И чего? В реальности-то он никогда не будет 100 раз, для плазмы D-3He велико тормозное излучение, чем горячее тем оно выше. Выхода 10 тоже не будет, я бы оценил максимум для D-3He в 3-5 раз.
Вот поэтому у них и нет новой инфы по Поларису, что он не подтверждает скейлинг ;D

Цитата: Dulevo от 03.08.2025 16:08:27Из текста "собираем модули щита"
Ок, защиту собирают. Но системы охлаждения по-прежнему нет, Поларис это не реактор.
Отдельный вопрос с непрерывной работой: на один импульс они собираются тратить 50МДж, а длится он миллисекунды. Где брать конденсаторы на последующие импульсы? Чем их заряжать? Если время разряда 10мс то мощность разряда 5ГВт.
Ок, разрядили, что дальше? При выходе 10, энергии они получат 500 МДж за импульс. Из них в тепло процентов 40, 60% в электроэнергию. Это 300 МДж электроэнергии. За импульс. Импульс 10мс. То есть мощность реактора уже 30ГВт. И чего, что они с такой мощностью будут делать? Как её накопить, как растянуть на несколько секунд для зарядки конденсаторов? А если не растягивать, а зарядить "мгновенно", то конденсаторы перегреются и взорвутся.
Скорее всего Поларис будет работать единичными импульсами, а энергия будет сбрасываться на нагреватель. До реактора ещё куча нерешённых проблем.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Dulevo

Цитата: Водитель от 03.08.2025 17:06:02Среди инвесторв полно дураков с деньгами

Главный инвестор в Helion Energy - Сэм Альтман - руководитель Open AI - Да, да - знаменит своей дуростью.
Заработал 2 миллиарда своими инвестициями.
Другой Питер Тиль - тоже тот еще дурак. Основывал вместе с Маском PayPal Давал под честное слово деньги FaceBook'у, SpaceX и Palantir. Сделал на своей дурости состояние в 20 миллиардов.

Водитель

Цитата: Dulevo от 03.08.2025 18:14:51
Цитата: Водитель от 03.08.2025 17:06:02Среди инвесторв полно дураков с деньгами

Главный инвестор в Helion Energy - Сэм Альтман - руководитель Open AI - Да, да - знаменит своей дуростью.
Заработал 2 миллиарда своими инвестициями.
Другой Питер Тиль - тоже тот еще дурак. Основывал вместе с Маском PayPal Давал под честное слово деньги FaceBook'у, SpaceX и Palantir. Сделал на своей дурости состояние в 20 миллиардов.
Недавно же говорили за идеализацию.

Да, да - ошибка выжившего. Сколько сотен стартапов прошло через Тиля и Альтмана, и сколько из них хотя бы живы, не говоря про успех.

Сам Альтман недавно говорил, что основной профит приносит одна успешная инвестиция, а вторая по успешности перекрывает все остальные оставшиеся.

Кто куда инвестирует вообще ни о чем не говорит. 

simple

#3268
Теория Видома-Ларсена: почему физики снова говорят о холодном синтезе / Хабр

к вопросу о нейтронной защите
к вопросу чем занимаются японцы

pteros

Цитата: simple от 16.08.2025 10:24:42к вопросу о нейтронной защите
Водород наиболее близок по массе к нейтрону, поэтому вода достаточно эффективна защищает от этого излучения. Что касается тяжелых электронов, то это мю-мезоны. Создать поле где электрон приобретает энергию покоя в 110 Мэв, вместо своих 0,5 Мэв  задача не из легких. Даже спонтанное лазерное усиление с ней может не справиться, поэтому персективы холодного синтеза туманны.
Что день грядущий нам готовит?

simple

Цитата: pteros от 17.08.2025 07:40:58поэтому персективы холодного синтеза туманны.
я про то можно ли использовать этот эффект в защите обычных реакторов или ядерных двигателях 

cross-track

Инвесторы что-то учуяли. Инвестиции в управляемый термояд растут
https://www.theverge.com/news/766269/nuclear-fusion-project-map
ЦитироватьСогласно исследованию Ассоциации термоядерной промышленности за 2025 год, 53 компании, работающие в сфере термоядерного синтеза, получили в общей сложности 8,9 млрд долларов США частного финансирования и 795 млн долларов США государственного финансирования. Для сравнения, в 2021 году всего 23 респондента сообщили о совокупном объеме частного и государственного финансирования в размере 1,9 млрд долларов США.
Live and learn

Dulevo

В США не хватает энергии на Дата Центры для ИИ.

Трам прижал солнечные и ветровые станции.
Атомные строить долго.

Одна надежда осталась - термояд...

Водитель

Куча лишних денег и хайп.

nonconvex

Цитата: Dulevo от 29.08.2025 16:32:13В США не хватает энергии на Дата Центры для ИИ.

Трам прижал солнечные и ветровые станции.
Атомные строить долго.

Одна надежда осталась - термояд...
А термоядерные значит строить быстро?

Dulevo

Если получится - то да:

1) Helion получил разрешение классифицировать свои станции - не как ядерные - а наряду с производствами использующих радиоизотопы. Это сразу уменьшает количество требуемых разрешений для установки термоядерного реактора раз в 10 по сравнению с атомными.
2) Размер реактора с защитой - в десятки раз меньше атомной станций - и значит в десятки раз дешевле.
3) Они собираются выпускать реакторы на заводе и доставлять на место - опять уменьшаем затраты раз в несколько - а скорость установки - увеличиваем в несколько раз.

nonconvex

Цитата: Dulevo от 16.09.2025 12:05:342) Размер реактора с защитой - в десятки раз меньше атомной станций - и значит в десятки раз дешевле.
Зато сам реактор в десятки раз больше, а значит в сотни раз дороже. Закон квадрата - куба!

Dulevo

Хм...Локхид Мартин поместил видео плазмы на своем твиттер аккоунте

С надписью - "Cкоро ... Вы не захотите пропустить это"

Lockheed Martin on X: "It's almost here...🦨 You won't want to miss this. https://t.co/FbNRaSa4Xg" / X

Может конечно не имеет отношения к термояду... но вдруг...

vlad7308

Похоже на два плазменных шнура, сворачивающихся в филамент.
НЯП примерно это происходит при пинче в z-машине или DPF.
это оценочное суждение

ОАЯ

https://www.hk01.com/即時中國/60281939/best首個關鍵部件杜瓦底座成功落位裝配
Первый ключевой компонент BEST, основа Дьюара, был успешно собран на месте