Управляемый термоядерный синтез

[pteros]

"Китайское "искусственное солнце" установило новый мировой рекорд: прорыв в ядерном синтезе" - почти 18 минут непрерывного, устойчивого потока плазмы: https://www.mk.ru/science/2025/01/25/kitayskoe-iskusstvennoe-solnce-ustanovilo-novyy-mirovoy-rekord-proryv-v-yadernom-sinteze.html .

[Chilik]

"Китайское "искусственное солнце" установило новый мировой рекорд: прорыв в ядерном синтезе" - почти 18 минут непрерывного, устойчивого потока плазмы: https://www.mk.ru/science/2025/01/25/kitayskoe-iskusstvennoe-solnce-ustanovilo-novyy-mirovoy-rekord-proryv-v-yadernom-sinteze.html .

Видел подобные сообщения, которые появились в разных источниках со ссылкой на китайцев.
Нахожусь в недоумении.
Зачем им понадобилось это заявлять именно сейчас и что они хотели этим сказать?
Возможно, там серьёзное продвижение по параметрам, но из новости я его не опознал.
Что касается этах "почти 18 минут", то ведь есть замечательный источник знаний в виде форума "Новости космонавтики". А там, если порыться в архивах, можно найти вот такой пост (обращаю внимание на дату поста и на дату, нарисованную китайцами на оригинальной картинке):

...и плазму можно удержать всего 7 секунд. Проблема как я понимаю, найденная в практике.

Китайская картинка почти двухлетней давности.
1056 секунд плазма поддерживается с приличными параметрами.
Что китайцы сделали не так?

Так что интригует вопрос: что именно они хотели сказать?
Как вариант - простое проявление бюрократического управления научным процессом. Когда есть установленные показатели, которые нужно достичь к определённому Партией сроку (milestones). А если раньше получили и опубликовали, но в официальный отчёт наверх не включили - то оно и не считается как бы. В этой версии сильно смущает дата и время, которые на картинке: аккурат под ёлочку, наверняка к какой-нибудь административной вехе. А второй раз одно и то же как-то неприлично.
А может быть, действительно что-то принципиально новое. Пока не знаю.

[Dulevo]

Там установка с плазмой низкой плотности.

Зачем то решили экспериментировать именно с ней, наращивая время удержания. Хотя проблемы - с удержанием плазмы высокой плотности.

Прорыва нет  - рекорд чисто для галочки. Ну действительно долго держали. 
А другим это просто не надо было.

[Chilik]

А другим это просто не надо было.

Другие этого пока в принципе не могут.

[SONY]

Зачем им понадобилось это заявлять именно сейчас и что они хотели этим сказать?

Когда достигли результата - тогда и сообщили.

есть замечательный источник знаний в виде форума "Новости космонавтики". А там, если порыться в архивах, можно найти вот такой пост (обращаю внимание на дату поста и на дату, нарисованную китайцами на оригинальной картинке):

То был разряд в I-режиме удержания, а тут - разряд в H-режиме удержания.
В I-режиме плотность плазмы быстро спадает от центра к краю, а потому термоядерная реакция будет сколько-нибудь активно идти только в самом центре шнура (скорость реакции пропорциональна квадрату плотности). В H-режиме плотность остаётся почти постоянной по всему сечению, резко спадая только на самом краю.
Удерживать плазму в H-режиме существенно сложнее, чем в I-режиме. Раньше в H-режиме им удавалось всего 403 секунды продержаться. Теперь же они в H-режиме продержались даже дольше, чем тогда в более простом I-режиме.

[Chilik]

То был разряд в I-режиме удержания, а тут - разряд в H-режиме удержания.

O'k. Пусть будет так. Хотя пояснение про плотность несколько неточное.
Поскольку информация потихоньку появляется, то в обсуждаемом рекорде существенно новым для публики было то, что заявлено про температуру в 100 млн. градусов (около 8 кэВ), по моей старой ссылке было в районе 5 кэВ.

Тем временем французы на сверхпроводящем WEST (ага, игрища в филологию, китайцы сейчас следующую машину BEST строят) сделали разряд длительностью около 22 минут.

Там по картинке видно, что в районе 1040 сек. что-то случилось (французы пишут, что отключился один из клистронов, но это мощности нагрева, а вот что там по физике потом произошло?), по картинке видно, что после этого нестабильное излучение и рост плотности, значит, проблемы с примесями.

источник картинки: https://irfm.cea.fr/en/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast.php?t=fait_marquant&id_ast=982

[Dulevo]

Китайцы взялись за термояд всерьез:

China Plans Ambitious Nuclear Fusion Target For 2030

Собираются запустить первый ядерно-термоядерный реактор в 2030-м году. Уже присмотрели место для постройки.

[Chilik]

Китайцы взялись за термояд всерьез

У китайцев вообще сейчас мощная движуха в области термояда.
Работает EAST и более мелкие машины.
Фактически построен гигантский технологический комплекс CRAFT, где развивается конкретная инженерия для термоядерных приложений.
Сейчас со страшной скоростью строится следующий токамак BEST. Проект одобрен в январе 2023, котлован начали копать в июне 2023, первая плазма будет в 2027. Это будет третья в истории машина, которая сможет работать с D-T плазмой. По графику выход на Q = 1 и 1000 с в 2029-2030, на Q = 5 на 5-10 с - до 2035. Привет ИТЭРу, который к тому моменту ещё даже не включат. Российский ТРТ пока запуск запланирован на 2036.
В планах у китайцев уже машина реакторного класса CFEDR (буковка D вместо T в аббревиатуре появилась совсем недавно) с датой начала работы в 2035 и мощностью реакции до 1,5 ГВТ через несколько лет.
Сейчас вот новый проект гибрида на 100 МВт. Услышал сейчас впервые, но почему бы и нет, машину понятно как строить, а проверить на ней можно много чего. Первоисточник новости тут:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3303923/china-aims-have-xinghuo-worlds-first-fusion-fission-power-plant-running-2030

[Veganin]

http://atominfo.ru/newsz08/a0375.htm

Type One Energy - термояд по-американски

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 07.04.2025

В Соединённых Штатах сохраняется интерес к разработкам с целью коммерциализации различных вариантов термоядерных технологий. Созданные в США стартапы вступили в гонку за приоритеты с германскими компаниями.

В публикации издания Knoxville News Sentinel (может быть недоступна с российских IP-адресов) говорится об одном из американских термоядерных стартапов, а именно, о компании Type One Energy, разрабатывающей термоядерный проект на базе стеллараторных технологий.

Американская компания уверена в том, что для строительства термоядерной электростанции (ТЯЭС) не потребуется каких-либо научных прорывов. У стартапа уже есть первый заказчик - государственная энергетическая компания TVA.

В специальном выпуске журнала Journal of Plasma Physics были опубликованы шесть рецензируемых научных работ и редакционная статья. Публикации были посвящены научным разработкам компании, лежащим в основе её проекта.

Джон Каник (John Canik), главный научный и инженерный сотрудник Type One Energy, утверждает: "Нам не нужен научный прорыв, чтобы понять, как мы собираемся это сделать. Нет никаких фундаментальных технических неизвестностей, которые нам нужно было бы выяснить".

В целом компания считает, что выполненные её сотрудниками более 70 тысяч расчётов на суперкомпьютерах дают полное представление о физике процесса. В то же время трудности инженерного характера ещё остаются.

Компания Type One Energy основана в 2019 году. Её специалисты принимали участие в реализации различных проектов в области стеллараторов, включая создание стелларатора Wendelstein 7-X в Германии.

В феврале 2025 года Type One Energy подписала соглашение с энергетической компанией TVA, целью которого является строительство демонстрационной ТЯЭС под условным названием Infinity Two. Площадку для строительства ещё предстоит выбрать.

Демонстрационной станции должна предшествовать экспериментальная установка под условным названием Infinity One. Её сооружение должно начаться в 2026 году на площадке закрытой угольной станции Bull Run в штате Теннесси. Работа установки может начаться в 2029 году.

В 2024 году Type One Energy завершила раунд сбора средств на сумму 82,4 миллиона долларов, причём среди инвесторов был фонд, связанный с Билли Гейтсом. В 2025 году компания готовится привлечь уже 200 миллионов долларов.

В компании на сегодняшний день работает около 160 сотрудников. В головном офисе компании занято около 60 человек.

[cross-track]

В целом компания считает, что выполненные её сотрудниками более 70 тысяч расчётов на суперкомпьютерах дают полное представление о физике процесса.

70 тысяч - это уже перебор!

[Veganin]

70 тысяч - это уже перебор!

Скорее всего, это и был перебор исходных данных для поиска некоего оптимума конструкции реактора.

И, ведь, это будет экспериментальный реактор - не смог суперкомп выдать готовую конструкцию, несмотря на слова, что "выполненные её сотрудниками более 70 тысяч расчётов на суперкомпьютерах дают полное представление о физике процесса", а трудности носят чисто инженерный характер.

Сроки и требуемый объем финансирования наверняка изменятся, даже китайцы не заявляют, что за горсть юаней осчастливят Поднебесную. Госкомпании Теннесси придется подождать саоих мегаваттов.

[Антикосмит]

Скорее Солнце погаснет, чем они их получат

[Бертикъ]

Бедный Теннесси... А ведь обвинят опять нас! )))

[pkl]

Да, пошло что-то резко вперёд. Уж не связан ли прогресс здесь с гонкой ИИ? Вообще, всё это напоминает Манхэттенский проект и его советский аналог в середине прошлого века.

[Антикосмит]

Погоди. Ещё никуда ничего не пошло. ИИдиот просто компилирует ответы из уже имеющихся данных. В лучшем случае он анализирует многофакторные системы и находит незамеченные локальные максимумы/минимумы. Или просто то, что мы проглядели. Ждать от него ПРИНЦИПИАЛЬНО нового бессмысленно. Он не может научится тому, чего нет в массиве данных человечества.

[pkl]

Погоди. Ещё никуда ничего не пошло. ИИдиот просто компилирует ответы из уже имеющихся данных. В лучшем случае он анализирует многофакторные системы и находит незамеченные локальные максимумы/минимумы. Или просто то, что мы проглядели. Ждать от него ПРИНЦИПИАЛЬНО нового бессмысленно. Он не может научится тому, чего нет в массиве данных человечества.

Да плевать, чему там может научиться ИИ, а чему не может. Главное: все эти дата-центры создают неслабый спрос на электроэнергию и пока всё говорит о том, что он будет расти и дальше.


https://servernews.ru/1115812
И есть основания полагать, что традиционных источников энергии /углеводороды, атом и возобновляемые источники энергии/ будет не хватать, что создаст спрос на термоядерную энергетику в том или ином виде. Не факт, это будет обсуждаемый здесь УТС, возможно, более доступными окажутся КВС. Не суть. Главное в том, что, судя по всему, энерговооружённость человечества будет расти и вся эта инфраструктура, которую построят, она так и останется. Даже если ИИ окажется пшиком. Повторюсь, это не важно. Главное: если у нас будет много дешёвой энергии /ну или умеренно дорогой/, освоение космоса тоже пойдёт по-другому.

[sliu]

Да плевать, чему там может научиться ИИ, а чему не может. Главное: все эти дата-центры создают неслабый спрос на электроэнергию и пока всё говорит о том, что он будет расти и дальше.

Я тоже задумался об этом. ИМХО, лет 5-10 назад такие большие величины энергопотребления на вычислительные мощности не закладывали. (Плюс там наверняка прибавился майнинг криптовалют.)
А кто даст гарантию, что завтра не появится ещё что-то. Что-то, что сегодня никто не прогнозирует?.. 
Будет интересно...

[telekast]

Да плевать, чему там может научиться ИИ, а чему не может. Главное: все эти дата-центры создают неслабый спрос на электроэнергию и пока всё говорит о том, что он будет расти и дальше.

Один из перспективных, как считается некоторыми, секторов роста спутниковых группировок - вывод дата центров в космос, спутниковые распределенные вычисления. Будет болтаться мильен серверов связанных между собой лазерными каналами и работающими от солнечных батарей. В отличии от орбитальных солнечных электростанций, или плавильных заводов это наиболее близкая реализация массового использования солнечной энергии. ТК вниз не нужно передавать собранную энергию, или выточенные детали, а лишь результаты обработки данных. И остроту энергодефицита на земле снимет. По меньшей мере в части дата центров.
Имху
ЗЫ. Можно рассматривать как одно из ключевых обоснований создания таких систем. Копирайт.

[jnet]

токомаки ложили на диамагнитные свойства плазмы. используют лишь парамагнитые а это противоестественнно. в природе только шар а его можно создать только за счет диамгнитных свойств плазмы.

Офигеть.

Теория низкотемпературного квантового туннелирования

[pteros]

По сообщениям СМИ термоядерный реактор"Китайское солнце", который будет запущен в 2027 году будет производить в пять раз больше энергии, чем требуется для поддержки реакции, что превосходит показатели американского реактора, который планируют к запуску примерно в то же время, но с выработкой энергии, превышающей потребление в два раза. У ИТЭР этот показатель должен иметь десятикратное значение, но и ввод его в эксплуатацию 2035 год, пока установили электромагниты.