Управляемый термоядерный синтез

[vlad7308]

В общем все скоро кончится.
И останется только строить КВС в космосе и добывать уран из морской воды. Зачем? Ну так оно веселее.

Влад, читая Ваше ёрничанье, честно говоря, не понимаю, что Вами движет

Павел, мною движет... Ацццкая пурга, которую Вы все время несёте.
Не могу удержаться  человек слаб

[vlad7308]

Я ещё бы понял, будь в Израиле месторождения нефти и газа размером с Аль-Гавар

Кстати, в Израиле таки есть месторождения газа. И Израиль его экспортирует. Но это неважно. Это никак не влияет на мою реакцию на Ваши эммм размышления.

[pkl]

Оценка "когда кончится?"  для меди уже несколько десятилетий держится примерно на уровне 40–60 лет.

Её доля в породе постоянно падает. Сейчас богатыми называют месторождения, в которых её доля - 2%. Когда я учился в школе, богатыми считали месторождения в 4 - 4,5%. А ведь когда-то она буквально валялась под ногами, металлургия началась с того, что люди начали обрабатывать самородную медь.

Мораль сей басни такова 
- все эти прогнозы не ставят своей целью вычислить на сколько хватит того или иного ресурса.  Они не учитывают неоткрытые месторождения, они не учитывают что со временем технологии совершенствуются и становится доступными добыча более бедных месторождений.

Их цель - создать атмосферу паники и страха - что все кончится и мы все умрем.

В чем они и преуспели.

От Ваших выкладок веет конспирологией. В СССР в светлое будущее верили до конца. А получилось то, что получилось.


С другой стороны, если допустить, что Вы правы, нет никакого смысла развивать новые энергетические технологии, ни УТС, ни ЗЯТЦ, ни сланцевые нефть с газом, ни даже ветряки с солнечными батареями. Вы согласны с этим?

В итоге оптимизм 60-х улетучился, и подавляющее большинство теперь верит в антиутопический вариант будущего.

Варианты будущего предсказывались разные. И люди видят, что светлое будущее, которое им обещали весь прошлый век, так и не наступило. Вместо этого наступило что-то, подозрительно похожее на киберпанк. В чём их винить?

Скажите, Dulevo, если мы все сейчас начнём верить в светлое будущее, что-то поменяется? Может, нефть начнёт самозарождаться в грязном белье, как мыши?

[pkl]

И куда же она, медь, девается? Вся уходит в закопанные навсегда провода?

Я думаю, куда-то сюда её свозят:

https://4pda.to/2019/02/15/355946/

Оттуда

Сложный мусор, который «низшая каста» не может продать самостоятельно, отправляется переработчикам. Они знают, как выкорчевать из любого хлама пару граммов меди, алюминия, а то и золота

Надеюсь, Вы понимаете, что ВСЁ извлечь таким способом невозможно. Я думаю, они не выковыривают и половины, большая часть остаётся на этих помойках и отравляет окружающую среду.

[pkl]

Их цель - создать атмосферу паники и страха - что все кончится и мы все умрем.

В общем они правы - мы все умрем, но в определенном порядке.

Мальтузианский кризис, как он есть. На самом деле я думаю, вымирать собираются далеко не все - в элитных семьях рождаемость выше средней везде. Причём заметно выше.

[pkl]

Я ещё бы понял, будь в Израиле месторождения нефти и газа размером с Аль-Гавар

Кстати, в Израиле таки есть месторождения газа. И Израиль его экспортирует. Но это неважно. Это никак не влияет на мою реакцию на Ваши эммм размышления.

С ними что-то не так? Кризис не наступает? По-моему, Вам его наступление должно быть видно лучше, чем мне, в конце-концов прилёты ракет, разных, Вы можете видеть в окно. В отличие, пока что, от меня.

[pkl]

В конечном счёте, вопрос возможности термоядерной энергетики, как и вопрос существования более-менее развитого общества как такового, сводится к ответу на вопрос: может ли существовать достаточно сложное общество, с наукой и технологиям, космонавтикой и всем остальным, обходясь, при этом, только широко распространёнными конструкционными материалами типа стали, алюминиевых и титановых сплавов, углепластиков и т.п.?

[Dulevo]

Варианты будущего предсказывались разные. И люди видят, что светлое будущее, которое им обещали весь прошлый век, так и не наступило. Вместо этого наступило что-то, подозрительно похожее на киберпанк. В чём их винить?

Скажите, Dulevo, если мы все сейчас начнём верить в светлое будущее, что-то поменяется? Может, нефть начнёт самозарождаться в грязном белье, как мыши?

Можно предупреждать о плохих вариантах развития - а можно паниковать и кричать все пропало.
Вот мне не нравятся выводы тех кто делает эти прогнозы.
Как правило все предсказатели окончания ресурсов, начиная с Римского клуба, после своих прогнозов выдавали свой вариант решения:
1) капитализм это плохо - потому что тратят ресурсы
2) надо ввводить рационирование и ограничение потребления.
3) Нужно переходить на возобновляемые источники энергии

Почему-то никто из этих прогнозистов не говорил о необходимости развивать термояд и ядерную энергетику.
А ведь это самый логичный вывод.
Если логичный вывод отвергается - то это говорит либо о тупости предсказателей (что вряд ли) - либо об идеологическом заказе на нужные выводы. (даже если сами авторы прогноза не отдают себе отчета об этом)

Одна из причин почему сейчас кризис энергии - как раз благодаря этим борцам за зеленую энергетику и возобновляемые источники энергии.
Ввели невозможные требования по экологии - практически остановив любое масштабное промышленное строительство, и похоронили атомную энергетику - сделав строительство новых электростанций супер дорогим.

Поэтому надо вспомнить Дуглас Адамса и его лозунг "Don't Panic!".

Есть несколько компаний занимающихся термоядом, помимо Итера. Дать им время и поддержку. Ну или хотя бы не мешать им.
А пока они работают - сделать трезвую оценку возможностей солнечной энергетики и новых проектов ядерных реакторов - хотя бы тех же Molten Salt Reactor, (MSR - Реакторы на расплавленных солях)

Выбрать лучшее - и начать строить - а не кричать, "все пропало!".

Оптимисты - они верят что выход есть - и его надо просто найти. Поэтому занимаются поиском выхода.
Пессимисты - верят что выхода нет - а потому нехрен время терять его искать. Надо лучше урвать себе кусок пожирнее, а всех остальных - ограничить в потреблении.

[vlad7308]

Я ещё бы понял, будь в Израиле месторождения нефти и газа размером с Аль-Гавар

Кстати, в Израиле таки есть месторождения газа. И Израиль его экспортирует. Но это неважно. Это никак не влияет на мою реакцию на Ваши эммм размышления.

С ними что-то не так?

С ними все настолько не так, что серьезно возражать просто невозможно.

По-моему, Вам его наступление должно быть видно лучше, чем мне, в конце-концов прилёты ракет, разных, Вы можете видеть в окно.

Здесь так, начиная с 48 года. Счас все же неизмеримо лучше, чем тогда. И даже чем 20 лет назад.

Но это не имеет никакого отношения к скорому исчерпанию меди, индия и добыче урана из морской воды. А также к вере в светлое будущее в СССР до его конца (в скобках - нет, ее не было). А также к катастрофе бронзового века, КВС в космосе, добыче метана на Титане и тп.

[vlad7308]

В конечном счёте, вопрос возможности термоядерной энергетики, как и вопрос существования более-менее развитого общества как такового, сводится к ответу на вопрос: может ли существовать достаточно сложное общество, с наукой и технологиям, космонавтикой и всем остальным, обходясь, при этом, только широко распространёнными конструкционными материалами типа стали, алюминиевых и титановых сплавов, углепластиков и т.п.?

1. не сводится. Это Ваша фантазия
2. Сама постановка вопроса дурацкая, как обычно. В принципе - да, но зачем обходиться без того, что есть?

Человечеству не угрожает критически исчерпание каких-либо ресурсов или внешняя агрессия инопланетян. Критические угрозы человечеству лежат в нем самом.
То же самое, кстати, относится и к отдельным государствам.

[pkl]

Варианты будущего предсказывались разные. И люди видят, что светлое будущее, которое им обещали весь прошлый век, так и не наступило. Вместо этого наступило что-то, подозрительно похожее на киберпанк. В чём их винить?

Скажите, Dulevo, если мы все сейчас начнём верить в светлое будущее, что-то поменяется? Может, нефть начнёт самозарождаться в грязном белье, как мыши?

Можно предупреждать о плохих вариантах развития - а можно паниковать и кричать все пропало.

А что, кто-то паникует и кричит, что всё пропало?

Вот мне не нравятся выводы тех кто делает эти прогнозы.

Мне тоже много чего не нравится, но мои эмоции мало влияют на реальность. Как и Ваши.

Как правило все предсказатели окончания ресурсов, начиная с Римского клуба, после своих прогнозов выдавали свой вариант решения:
1) капитализм это плохо - потому что тратят ресурсы
2) надо ввводить рационирование и ограничение потребления.
3) Нужно переходить на возобновляемые источники энергии

"Как правило" не тождественно "всегда". Да, предлагался и такой план. Там ещё было про ограничение рождаемости. И да, США и Европа пошли по этому пути. США, правда, быстренько свернули, а Европа оказалась там, где оказалась.

Почему-то никто из этих прогнозистов не говорил о необходимости развивать термояд и ядерную энергетику.
А ведь это самый логичный вывод.

В этом нет ничего удивительного, т.к. эти люди, в основном, - бывшие хиппи и борцы за мир, они настолько сильно измазались в антиядерной истерии /"атом - это плохо"/, что уже не могут свернуть или сделать хоть шаг назад. Ведь это означает не только конец их политической карьеры, но и крах их мировоззрения. Хотя сейчас им всё равно приходится переобуваться, мол, сворачивание ядерной энергетики было стратегической ошибкой и проч.

Если логичный вывод отвергается - то это говорит либо о тупости предсказателей (что вряд ли) - либо об идеологическом заказе на нужные выводы. (даже если сами авторы прогноза не отдают себе отчета об этом)

Или они стали заложниками своих прошлых высказываний на публику. Хотя тупость я бы тоже не исключал. Короче, не ищите тайный заговор там, где всё объясняется глупостью и некомпетентностью.

Одна из причин почему сейчас кризис энергии - как раз благодаря этим борцам за зеленую энергетику и возобновляемые источники энергии.

Но лишь ОДНА из причин, причём только в Европе. Куда более энергоёмкий Китай на диво успешно справляется. В том числе благодаря ветрякам и панелькам. И причина эта далеко не единственная: месторождения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исчерпываются, энергия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожает. Это факт. Так же как то, что дальше будет хуже.

Ввели невозможные требования по экологии - практически остановив любое масштабное промышленное строительство, и похоронили атомную энергетику - сделав строительство новых электростанций супер дорогим.

Помимо Европы есть и другие примеры, весьма успешные. Успешные, видимо, потому, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимались переходом на новую энергетику, а не распилом денег в процессе имитации оного.

Поэтому надо вспомнить Дуглас Адамса и его лозунг "Don't Panic!".

Есть несколько компаний занимающихся термоядом, помимо Итера. Дать им время и поддержку. Ну или хотя бы не мешать им.
А пока они работают - сделать трезвую оценку возможностей солнечной энергетики и новых проектов ядерных реакторов - хотя бы тех же Molten Salt Reactor, (MSR - Реакторы на расплавленных солях)



Выбрать лучшее - и начать строить - а не кричать, "все пропало!".

А кто паникует? Вопрос не в том, возможен ли термояд или нет. Уже понятно, что возможен. Вопрос в том, смогут ли термоядерные реакторы заменить углеводородную энергетику.

Что касается реакторов на расплавленных солях - думаю, лучше новую тему завести, специально под ядерную энергетику. Вроде даже, такая на форуме уже есть. Но мы то о термояде говорим!

Их, кстати, тоже собираются делать. В т.ч. у нас.

Оптимисты - они верят что выход есть - и его надо просто найти. Поэтому занимаются поиском выхода.

Пессимисты - верят что выхода нет - а потому нехрен время терять его искать. Надо лучше урвать себе кусок пожирнее, а всех остальных - ограничить в потреблении.

Ну и кто побеждает в данный момент?

[pkl]

Я ещё бы понял, будь в Израиле месторождения нефти и газа размером с Аль-Гавар

Кстати, в Израиле таки есть месторождения газа. И Израиль его экспортирует. Но это неважно. Это никак не влияет на мою реакцию на Ваши эммм размышления.

С ними что-то не так?

С ними все настолько не так, что серьезно возражать просто невозможно.

Если серьёзных возражений у Вас нет, то выходит, я прав.

По-моему, Вам его наступление должно быть видно лучше, чем мне, в конце-концов прилёты ракет, разных, Вы можете видеть в окно.

Здесь так, начиная с 48 года. Счас все же неизмеримо лучше, чем тогда. И даже чем 20 лет назад.

Но это не имеет никакого отношения к скорому исчерпанию меди, индия и добыче урана из морской воды. А также к вере в светлое будущее в СССР до его конца (в скобках - нет, ее не было). А также к катастрофе бронзового века, КВС в космосе, добыче метана на Титане и тп.

Самое прямое - начались войны за оставшиеся ресурсы.

[sychbird]

Когда к власти в ФРГ пришли люди ничем никогда не управлявшие, вроде Бербок и Хабека и начали нести идеологическую пургу о "зеленом переходе", судьба Германии как промышленной державы была решена.
Кто спонсировал эту идеологическую пургу вопрос для будущих исследователей.

[pkl]

В конечном счёте, вопрос возможности термоядерной энергетики, как и вопрос существования более-менее развитого общества как такового, сводится к ответу на вопрос: может ли существовать достаточно сложное общество, с наукой и технологиям, космонавтикой и всем остальным, обходясь, при этом, только широко распространёнными конструкционными материалами типа стали, алюминиевых и титановых сплавов, углепластиков и т.п.?

1. не сводится. Это Ваша фантазия

Это не фантазия. Доступность полезных ископаемых действительно падает, это видно по всему.

2. Сама постановка вопроса дурацкая, как обычно. В принципе - да, но зачем обходиться без того, что есть?

Что значит "дурацкая"? Допустим их, не то, чтобы совсем нет, но они стали запредельно дороги. И? Дальше что?

Человечеству не угрожает критически исчерпание каких-либо ресурсов или внешняя агрессия инопланетян. Критические угрозы человечеству лежат в нем самом.

Если Вы правы, то, получается, все работы по УТС, развитию ядерной и возобновляемой энергетике никакого смысла не имеют. Это просто деньги на ветер.

P.S.: Я готов поверить, что конкретно в Европе все так и рассуждали, т.е. вся эта риторика про "энергопереход" была ничем иным, как ширма для разворовывания денег /ну и добиться от нас более выгодных цен/, а на самом деле они и дальше планировали сидеть на наших нефти и газе до скончания века. И африканском уране.

[pkl]

Когда к власти в ФРГ пришли люди ничем никогда не управлявшие, вроде Бербок и Хабека и начали нести идеологическую пургу о "зеленом переходе", судьба Германии как промышленной державы была решена.
Кто спонсировал эту идеологическую пургу вопрос для будущих исследователей.

Неохота здесь разводить политику, но от ослабления Европы как индустриального центра выиграли США и Китай. Кто спонсировал... понятия не имею, может, кто-то и спонсировал. А может, всему причиной обычная глупость.

[ShamgA]

Мальтузианский кризис, как он есть. На самом деле я думаю, вымирать собираются далеко не все - в элитных семьях рождаемость выше средней везде. Причём заметно выше.

Откуда это?! Точно высокая рождаемость в некоторых странах обеспечивается элитой?
Я, вот давеча, наблюдал элитную семью - киргиз(узбек?), его жена и пятеро(!) детишек. И у нас на детской площадке каждый день элитные семьи детей выгуливают. Идёшь - ну, чисто Самарканд!

[pkl]

Мальтузианский кризис, как он есть. На самом деле я думаю, вымирать собираются далеко не все - в элитных семьях рождаемость выше средней везде. Причём заметно выше.

Откуда это?! Точно высокая рождаемость в некоторых странах обеспечивается элитой?
Я, вот давеча, наблюдал элитную семью - киргиз(узбек?), его жена и пятеро(!) детишек. И у нас на детской площадке каждый день элитные семьи детей выгуливают. Идёшь - ну, чисто Самарканд!

Это временно. У нас - один, реже два ребёнка. Всё как у русских.

[Старый]

в элитных семьях рождаемость выше средней везде.

В цыганских?

[Inti]

Вопрос не в том, возможен ли термояд или нет. Уже понятно, что возможен. Вопрос в том, смогут ли термоядерные реакторы заменить углеводородную энергетику.

Если считать Солнце термоядерным реактором - то конечно смогут. Уже активно заменяют. За последние 10 лет солнечная энергетика (в основном солнечные панели) пережила взрывной рост по всему миру. Солнечная энергия обеспечивает ~6–7% мировой электроэнергии к 2024 году (рост с ~1% в 2015).

Термоядерные электростанции пока что только в прожектах. Которые навряд-ли смогут стать экономически выгодными в течение ближайших десятков лет.

[Chilik]

За последние 10 лет солнечная энергетика (в основном солнечные панели) пережила взрывной рост по всему миру. Солнечная энергия обеспечивает ~6–7% мировой электроэнергии к 2024 году (рост с ~1% в 2015).

Уже много раз обсуждали, что с цифрами солнечной и ветровой энергетики есть ловушка: обычно везде бодро рапортуют про установленную мощность вновь вводимых объектов, оставляя за скобками их фактическую производительность. Если спрашивать конкретно, то получается примерно так:

В 2026 году доля солнечной энергетики в общем объеме мирового первичного энергоснабжения (World Primary Energy Supply / Consumption) составляет примерно 3% — 3,5% по методу физического содержания энергии (или около 759 ТВт·ч эквивалента). [1]

Ссылка идёт на сайт, который у меня не открывается.
https://www.dw.com/en/solar-is-winning-the-energy-race-clean-power-renewables/a-76517556
Но рост сильный и быстрый, согласен. Если подрастут ещё, то им нужно будет по-взрослому решать вопросы интеграции в большую энергетику, чтобы обеспечить стабильность и гарантированность поставок. Это даже если про стоимость и энергетическую окупаемость забыть.