Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

opinion

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 20:56:09Я бы сказал, что результаты у них на сегодняшний момент примерно сравнимые с НИФ
То есть, у них параметры плазмы уже соответствуют условиям зажигания?
There are four lights

vlad7308

Цитата: opinion от 16.01.2023 09:10:47
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 20:56:09Я бы сказал, что результаты у них на сегодняшний момент примерно сравнимые с НИФ
То есть, у них параметры плазмы уже соответствуют условиям зажигания?
по расчетам и не совсем прямым экспериментам - ну почти-почти.
они пока не приступили к экспериментам с целевым топливом (pB11), стреляют чистым дейтерием, пересчитывая затем полученные данные на pB11
это оценочное суждение

pkl


Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:00:19Но мыслимая то компактная и легкая термоядерная установка есть?
Давно уже:


:)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:15:54И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
Не на всех. Построить нормальный автомобиль и самолёт с паровым двигателем так и не удалось. Хотя пытались и вроде даже не раз.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:19:301. они не работают
2. это экспериментальные приборы
Во-первых, он работают.

Во-вторых, то, что они экспериментальные, не значит, что их нет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 03.02.2023 00:07:46
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:15:54И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
Не на всех. Построить нормальный автомобиль и самолёт с паровым двигателем так и не удалось. Хотя пытались и вроде даже не раз.

на чуть менее чем всех средствах, что были тогда
Не виляйте филеем ;)
это оценочное суждение

pkl

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 19:06:21
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:41:39
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:37:46Это и есть "мыслимая".
Экспериментальные установки у них работают и меняются уже лет 12
Нужна не просто термоядерная же. Нужна компактная и легкая. То есть в мыслях должен быть технологически правдоподобный проект. 

технологически правдоподобный проект - есть.
Наземный автономный стационарный генератор - 5МВт, размером с 20-футовый контейнер.
Космический - меньше и легче (вакуумное оборудование не требуется).
А у нас Глобус-М:

https://globus.rinno.ru/
И даже работает.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 03.02.2023 00:09:21
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:19:301. они не работают
2. это экспериментальные приборы
Во-первых, он работают.
?
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:19:30ИТЭР, НИФ и иже с ними?
это оценочное суждение

pkl

Цитата: vlad7308 от 03.02.2023 00:11:14
Цитата: pkl от 03.02.2023 00:07:46
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:15:54И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
Не на всех. Построить нормальный автомобиль и самолёт с паровым двигателем так и не удалось. Хотя пытались и вроде даже не раз.
на чуть менее чем всех средствах, что были тогда
Не виляйте филеем ;)
При всём при том пароход и паровоз маленькими и лёгкими не были ни разу.


Между тем, англичане /возможно, прочитав об успехах своих взбунтовавшихся колоний/, тоже изрядно возбудились:
Великобритания создаст термоядерную установку на лазерном зажигании — она должна оказаться эффективнее американской
Но вот что интересно:

ЦитироватьТермоядерный синтез — это процесс, при котором два лёгких ядра объединяются в одно более тяжёлое ядро с выделением большого количества энергии. Метод компании First Light использует ту же физику, которая в декабре 2022 года доказала свою работоспособность на Национальной установке зажигания (NIF) в Национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли, США. Но эта физика — выстрел из батареи лазеров по топливной мишени — сочетается с уникальным подходом First Light Fusion, который включает в себя также выстрел снарядом в топливную мишень, что добавляет значительную часть энергии для запуска термоядерного синтеза.

Декабрьский эксперимент на NIF, напомним, позволил получить значение Q или эффективность термоядерной установки — отношение выделившейся термоядерной энергии к вложенной энергии в нагрев плазмы — на уровне 1,54. Наилучшее значение Q для токамаков составляет 0,75. Но если оценивать затраты энергии «из розетки», то инженерное значение Qen для лазерной установки будет всего 0,0027 для признанного успешным эксперимента, тогда как для токамаков Qen уже достигает значения 0,1. Иными словами, поддержка работы лазеров «зажигания» забирает настолько много энергии, что на фоне классических токамаков они выглядят очень и очень бледно. Тем не менее, до этого лазеры вообще не могли показать что-то более-менее вменяемое в сфере запуска термоядерной реакции.
Установка Machine 4 компании First Light Fusion будет передавать топливной мишени энергию за счёт удара снаряда, разогнанного до скорости 60 км/с. При попадании в цель уникальный «ускоритель скорости» разгонит продукты удара до 200 км/с и сфокусирует их на топливной мишени в виде сферических волн, обжимающих мишень. За счёт использования комбинации кинетического и лазерного удара разработчики намерены значительно снизить энергопотребление термоядерной установки.
Похоже, они собираются сочетать с лазером какой-то ускоритель частиц. Я, кстати, думал о чём то похожем и хотел спросить, возможно ли.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 03.02.2023 00:13:37
Цитата: pkl от 03.02.2023 00:09:21
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:19:301. они не работают
2. это экспериментальные приборы
Во-первых, он работают.
?


В том смысле, что если подать на него энергию - будет работать. О положительном выходе энергии речи пока не идёт, конечно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 03.02.2023 00:07:46
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:15:54И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
Не на всех. Построить нормальный автомобиль и самолёт с паровым двигателем так и не удалось. Хотя пытались и вроде даже не раз.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Airspeed_2000
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

vlad7308

Цитата: telekast от 03.02.2023 01:16:37
Цитата: pkl от 03.02.2023 00:07:46
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:15:54И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
Не на всех. Построить нормальный автомобиль и самолёт с паровым двигателем так и не удалось. Хотя пытались и вроде даже не раз.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Airspeed_2000
это "исключение, подтверждающее правило". Я могу еще и несколько примеров паровых автомобилей привести, но с ними то же самое.
Однако разговор был совсем не об этом, а об инженерном гении и великих прогностических способностях Павла pkl :) Если вернетесь чуть выше в топике, то поймете.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 03.02.2023 01:23:39
Цитата: telekast от 03.02.2023 01:16:37
Цитата: pkl от 03.02.2023 00:07:46
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:15:54И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
Не на всех. Построить нормальный автомобиль и самолёт с паровым двигателем так и не удалось. Хотя пытались и вроде даже не раз.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Airspeed_2000
это "исключение, подтверждающее правило". Я могу еще и несколько примеров паровых автомобилей привести, но с ними то же самое.
Однако разговор был совсем не об этом, а об инженерном гении и великих прогностических способностях Павла pkl :) Если вернетесь чуть выше в топике, то поймете.
Я, собственно, видел. Просто этот паровой ероплан довольно знаменит. СУ вродемка даже в учебниках старых присутствовала. И да, паровую иашину можно сделать достаточно компактной и легкой, пригодной для установки на самолет.  ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

vlad7308

Цитата: telekast от 03.02.2023 02:51:23И да, паровую иашину можно сделать достаточно компактной и легкой, пригодной для установки на самолет
Можно, с трудом и на пределе. Вопрос - зачем? :)
это оценочное суждение

ETO

Цитата: telekast от 03.02.2023 08:21:50Ну, затем, что теоритическая всеядность, например.  Да и прикольно.  ;D
Для прикола - делали. Но вот насчёт всеядности - это зря. как бы не наоборот - дровами топить невозможно. Даже теоретически
В борьбе за народное дело он был инородное тело

ETO

Цитата: telekast от 03.02.2023 11:55:51Палеты, или как их там... Гранулы в общем. Газогенератор.
Разве газогенератор является паровой машиной?
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Бертикъ

Цитата: ETO от 03.02.2023 12:11:30
Цитата: telekast от 03.02.2023 11:55:51Палеты, или как их там... Гранулы в общем. Газогенератор.
Разве газогенератор является паровой машиной?
Ну, вообще то водяной пар это по сути - газ.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ETO

Цитата: Бертикъ от 03.02.2023 12:27:39Ну, вообще то водяной пар это по сути - газ.
не смею возразить. В смысле хотите обозвать паровую машину газогенератором? Уатт был бы польщён
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Бертикъ

Цитата: ETO от 03.02.2023 12:31:45
Цитата: Бертикъ от 03.02.2023 12:27:39Ну, вообще то водяной пар это по сути - газ.
не смею возразить. В смысле хотите обозвать паровую машину газогенератором? Уатт был бы польщён
Вопрос исторической терминологии. Звучит непривычно, но сути не меняет. Паровой котел = газогенератор)))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ETO

#2779
В борьбе за народное дело он был инородное тело