Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
знаете гораздо больше ученых, которые этим занимались и занимаются, и всякие к.ф-м.н., д.ф-м.н., академики вам по барабану.
Вобщето учёные которые этим занимаются, физики-ядерщики, дфмны, профессора, академики, с порога посылают тебя с твоей алфизикой на #$%. Ты жесам на них жаловался и мечтал об отдельной от них академии наук.
Во первых, я не жаловался не фантазируй. Как и об отдельной академии наук - это твое творчество.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНе собираюсь вас в чем убеждать, каждому свое. Разбежались.
Так не надо же было клюв раскрывать. Тогда бы и не пришлось позориться и бежать с поля боя.
Как всегда, Старый у тебя склероз, и читаешь по диагонали. Уже писал, причина постов в данной теме - ответ Кубику на обвинения Корниловой и Ко в мошенничестве, нельзя ничего не по существу оскрблять людей.
А далее пошло, поехало..
Тем, кому интересна тема LENR, на этом форуме не участвуют, знают источники и не нуждаются в полемике на ФНК.
И, поскольку критики не собираются разбираться с LENR, хотели бы - ставили вопросы по существу, да и сами что - нибудь интересное сообщили, чего дальше то отвечать? А позориться, бежать - это твой стиль, раскачать на продолжение, не получится. :D

Старый

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
знаете гораздо больше ученых, которые этим занимались и занимаются, и всякие к.ф-м.н., д.ф-м.н., академики вам по барабану.
Вобщето учёные которые этим занимаются, физики-ядерщики, дфмны, профессора, академики, с порога посылают тебя с твоей алфизикой на #$%. Ты жесам на них жаловался и мечтал об отдельной от них академии наук.
Во первых, я не жаловался не фантазируй. Как и об отдельной академии наук - это твое творчество.
Ну как же? Ты ж тут жаловался что вам мешает закостенелая официальная наука.  Распинался про РАЕН. РАЕН это не отдельная академия наук для лохотронщиков?  И про то что лохотронщики работающие по секретным заказам МО будут остепенять сами себя в тайне от официальной науки. Не было?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСергей пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНе собираюсь вас в чем убеждать, каждому свое. Разбежались.
Так не надо же было клюв раскрывать. Тогда бы и не пришлось позориться и бежать с поля боя.
Как всегда, Старый у тебя склероз, и читаешь по диагонали. Уже писал, причина постов в данной теме - ответ Кубику на обвинения Корниловой и Ко в мошенничестве, нельзя ничего не по существу оскрблять людей.
Так и я это же говорю: не надо было и клюв раскрывать по защите этих лохотронщиков. 

Цитироватьнельзя ничего не по существу оскрблять людей.
Ну ты же ничего не зная по существу оскорбляешь и обвиняешь т.н. "официальную" науку. Значит должен быть готов что и она к тебе отнесётся так же.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кубик

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьнельзя ничего не по существу оскорблять людей.
Ну ты же ничего не зная по существу оскорбляешь и обвиняешь т.н. "официальную" науку. Значит должен быть готов что и она к тебе отнесётся так же.
Он сам видел эти установки не на картинках, а в работе? Замеры делал или хотя бы присутствовал и глядел, потом протоколы читал на предмет достоверности?  Ну и пусть остаётся на уровне фанатика веры, готового читать Писание, как ему нравится.
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Возвращаемся в основное русло. Вот хорошая новость:
В реакторе ST40 компании Tokamak Energy была создана плазма, температурой в 15 миллионов градусов Цельсия
Цитировать"Достижение температуры в 15 миллионов градусов указывает на правильность выбранного нами подхода к реализации технологий управляемого термоядерного синтеза" - рассказывает Джонатан Карлинг (Jonathan Carling), президент компании Tokamak Energy, - "Нашей конечной целью является разработка законченной технологии к 2030 году, и для достижения этой цели нам потребуется последовательно преодолеть целый ряд сложных проблем технического плана".

Несмотря на то, что 15 миллионов градусов являются важной вехой на пути к управляемому термоядерному синтезу, до получения температуры в 100 миллионов градусов специалистам компании Tokamak Energy предстоит пройти еще очень долгий путь. Реактор ST40 - является третьей по счету установкой, созданной в рамках пятиэтапного плана компании, его конструкцией предусмотрено получение температуры в 100 миллионов градусов, но он не предназначена для извлечения энергии, которая будет вырабатываться внутри камеры реактора.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Александр

 Привет! Старый.  Я тут вообще читаю эту ветку и крыша у меня медленно съезжает! О чем вообще базар?
 ХЯС или в просторечье у физиков ХУЯС  давно открыт астрофизиками и у них он хорошо работает в натуре.
 К чему эти теоретические поиски того что не может быть  в "натуре" именно того что не может быть вообще только из-за того что не соблюдены   соответствующие критические условия при которых реакция может идти лавинообразно.  Амеры НАСА еще в 70 годах открыли реальный ХЯС  на ядерном движке, там он у них таблетезирован. Вбрасывают в камеру микротаблетку взрывают, потом другую взрывают. Вот настоящий
путь  ХЯС .   Причем беспроблемный!  В настоящее время просто пилят бюджет Европы да и Россию топят
умники академики. Слов нет! Один восторг от непотопляемости теоретиков.  Никогда во главе
исследовательского института по направлению или научно-исследовательской группы   нельзя  ставить теоретика. Должен стоять ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, практик умеющий работать с "железом" и хорошо знающий что с него можно выжать!  Хотелки теоретиков-это нечто!!!    Но!  С другой стороны посмотреть на эту хрень  с международным ХЯСом. Счас теоретики  наделают много "железа"  напилят до чёрта  бабла  пообломают зубы о задачу зауважают  практиков от "железа",  подбросят им  на заработную плату, смотришь дело и пойдет.  А в том  случае если первый руководитель будет мочить теоретиков " в сортире" то дело не пойдет а полетит.  Как то так история нам напоминает!     
Александр

Александр

ЦитироватьСтарый пишет:
 
Цитироватьнельзя ничего не по существу оскрблять людей.
Ну ты же ничего не зная по существу оскорбляешь и обвиняешь т.н. "официальную" науку. Значит должен быть готов что и она к тебе отнесётся так же.
        Ну оскорблять нельзя,  если к тебе относятся уважительно!  Но если Вы имеете дело с уголовниками,                шизофрениками изначально пытающимися захватить инициативу и завалить дело, а потом обвинить вас  у руководства в вашем несоответствии, то поступается просто.  "Слушай  мою команду!  Делать так и так!       Все поняли?  Поняли!  Остальным заткнутся и выполнять распоряжение, наряд, приказ!  Кому что не нравится не неволю, ищите работу в другом месте!  Все обсуждения, возражения, в  письменном  виде подать руководству после   окончания работы!"  Вот потом, после окончания работы,  идет разбор "полетов"  в письменном виде!  Делаются определенные выводы, причем то-же в письменном виде!  Два раза шизо-мазо-уголовник попал, в третий раз его увольняют с  соответствующей характеристикой в трудовой!  Избавляться надо от идиотов!        ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                                                                                                                                    Многие представляют науку её законы в виде РАН  или еще каких общеобразовательных  институтов и заведений. Другие представляют её в виде мастистых академиков.   Это  не так! Это вторично! Первично-это мать природа. Её законы открываются учеными и не обсуждаются ибо они натуральны!                                                             Официальную науку можно обзывать и топить,  так как она представляет из себя группу лиц  которые могут тоже ошибаться и даже упорствовать в своем заблуждении. Особенно это касается "теоретиков".  Но их ошибки - это их ошибки! Вы можете своим поставленным экспериментом  доказать их ошибочность и снискать славу дельного физика.              С уважением к обществу,  Александр.
Александр

Александр

ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
То есть вы, ничего не зная толком, выполняете функцию обезвредить?! Уже было и не раз.
для посторонних наблюдателей, читающих тему.
 
Чем отличаются бредни о философском камне и вечном движении (бредни №1) от бредней о каких-то там "ядерных реакторах" ?!
ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬЮ.
За 100-500 лет так и не удалось добиться воспроизводимости бредней №1. Несмотря на то, что установки настольные\мелкобюджетные, доступные для построения широким кругам

Теперь посмотрим, как получилось с атомными реакторами.
1938 год - открытие факта деления урана. Появление мечтательных бредней о построении атомного реактора.
1942 год - первый реактор деления урана.
1946 год - НЕЗАВИСИМОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ.

При том, что атомный реактор - нихрена не настольная\мелкобюджетная установка, а чудовище ценой в миллиарды.
          В 60 годах среди московских физиков ходила байка, что первая управляемая ядерная реакция была получена в сороковых годах  в простой  фотокюветке.  Заливали понемногу раствор соли изотопа урана и вот когда температура раствора стала подниматься по этому признаку определили что реакция пошла  Температуру замеряли термометром!   За достоверность не ручаюсь, а за профессионализм  рассказывающего отвечаю.
Так что по факту этот реактор вообще ничего не стоил!  Кстати можно было и фотокамерой померять увеличение цепных реакций. 
Александр

Lenivec Lenivec

ЦитироватьАлександр пишет: 
...а за профессионализм рассказывающего отвечаю.
 За профессионализм как застольного баечника?  В этом да, он уделал самого Мюнхаузена.

Цитировать...когда температура раствора стала подниматься по этому признаку определили что реакция пошла Температуру замеряли термометром! 

1 Грей=100 рад=1 джоуль на килограмм.  1 градус повышения температуры воды = 4100 джоулей на кг.  Т.е. порядка 400000 рад.   
Смертельная доза для человека - 600 рад.  

pkl

Все сторонники ХУЯС проваливаются на нейтронах!  :D

А вот хорошие новости от немцев:
Реактор Wendelstein 7-X установил и готовится к установлению новых рекордов в области термоядерного синтеза
ЦитироватьВ ходе последних экспериментов, проведенных на реакторе Wendelstein 7-X, была получена высокотемпературная плазма большей плотности, увеличено время удержания плазмы и зарегистрирована рекордная на сегодняшний день концентрация продуктов реакций термоядерного синтеза. Все это указывает на то, что модернизация конструкции и оптимизация режимов работы реактора принесли свои плоды. А сейчас реактор Wendelstein 7-X проходит очередную модернизацию, готовясь к новым рекордам, которые он начнет устанавливать уже осенью этого года.

В сентябре прошлого года реактор Wendelstein 7-X получил защитную оболочку из графитовых плиток, которыми обложены внутренние стенки камеры реактора. Это позволило разогреть плазму до более высоких температур и удерживать ее более длительное время. Кроме этого в камере реактора установлены специальные устройства - диверторы, при помощи которых можно контролировать плотность и уровень чистоты плазмы, удаляя из плазменного шнура частицы примесей.

Все эти меры позволили увеличить время удержания плазмы с 6 до 26 секунд, энергия, идущая на разогрев плазмы, была увеличена до 75 мегаджоулей, в 18 раз больше по сравнению с энергией, которая могла закачиваться в реактор до установки там диверторов.

В результате увеличения температуры и плотности плазмы в реакторе Wendelstein 7-X была получена рекордная концентрация продуктов реакций термоядерного синтеза. При температуре ионов около 40 миллионов градусов, при плотности плазмы в 0.8*10^20 частиц на кубический метр, значение показателя термоядерного синтеза составило 6*10^26 градусов за секунду на кубический метр, что и является рекордом для реакторов типа стеллатор.

Как уже упоминалось выше, очередная модернизация оборудования реактора Wendelstein 7-X ведется с конца 2017 года. В ходе этой модернизации реактор получит новое измерительное оборудование и систему нагрева плазмы. К концу июля на реакторе начнутся очередные эксперименты. А осенью, после замены графитовых диверторов на охлаждаемые водой диверторы из углеродистых композитных материалов, время удержания плазмы увеличится до 30 минут, что увеличит и количество реакций термоядерного синтеза, которые пройдут в камере реактора.
;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Александр

ЦитироватьLenivec Lenivec пишет:
ЦитироватьАлександр пишет:
...а за профессионализм рассказывающего отвечаю.
За профессионализм как застольного баечника? В этом да, он уделал самого Мюнхаузена.
Цитировать...когда температура раствора стала подниматься по этому признаку определили что реакция пошла Температуру замеряли термометром!

1 Грей=100 рад=1 джоуль на килограмм. 1 градус повышения температуры воды = 4100 джоулей на кг. Т.е. порядка 400000 рад.
Смертельная доза для человека - 600 рад.
        Я же ясно дал понять что среди физиков.  А тот товарищ по вашему Мюнхаузен  на досуге в темную играл в шахматы на десяти досках.  В принципе это логическая ловушка для студента!  Если вы подумаете немного то сами догадаетесь  как  экспериментаторы обезопасили себя  от "смертельной дозы".
Александр

Lenivec Lenivec

#1531
ЦитироватьАлександр пишет:...Если вы подумаете немного то сами догадаетесь ...
 
Что БРЕМЯ доказательства лежит на докладчике.   Что тысячи лет люди только и делают, что травят друг-другу всякие поганые байки, и пишут "священные книги" полные чудесных событий. 

ЭТО ВАША, А НЕ НАША ПРОБЛЕМА, ЧТО ВЫ ВСЯКОЕ инфоГ..НО ХАВАЕТЕ ПРИНИМАЕТЕ НА ВЕРУ 
А потом ТАЩИТЕ В ЭТУ ТЕМУ.    Всякие сраные байки о урановых реакторах в фотокювете, наукообразного вида бредни о настольных чудо-установках ХУЯС, работу которых своим скепсисом нарушает комиссия по лженауке.

Александр

Этот "баечник"  кстати рассказывал и про первый ядерный котел который построили в подмосковье.
Интересная деталь, была, которую я запомнил.  При запуске этого котла мощность которого была под 1 мгвт
включалась на крыше здания большая красная лампа и рявкала сирена. Все сразу разбегались на 500 м.
Ближе находиться было опасно. Мощность излучения была смертельной.  Причем меня тогда удивила одна деталь. Последняя страховка была до тупости простой. В случае отказа дистанционного управления один из 
непосредственных  работников смены должен был добежать до котла и перерубить веревку топором предусмотрительно лежащем тут же.  Стержни падали  и реакция затухала  Что интересно охлаждение было воздушное. Просто работали вентиляторы!  В то время это было засекречено!  
Причем за длинный язык можно было попасть под расстрел или на долгий срок на Колыму, причем реально..
--------------------------------------------------------
Возвращаемся в основное русло. Вот хорошая новость
   
Не знаю плохая новость или хорошая по ИТЕРУ !    Стоимость проекта уже переваливает                                   за 20 миллиардов евро. Срок окончания строительства сдвигается на 2025г.
 Даньшов главный оппонент ИТЕРА   10 лет назад  требовал с ГД  2 лимона баксов, причем честно в присутствии комиссии физиков хотел доказать и показать невозможность в принципе получить на ИТЕРовской  установке море энергии.  То есть доказать полную несостоятельность проекта и после того как убедит  ядерщиков в правоте своих доказательств получить премию в размере 2 лимонов зелени.
В данное время он перед руководителями проекта ИТЕР  поднял планку  до 2  миллиардов евро.
Молодец!  Хочет сэкономить  расходы России.  Кстати расходы эти довольно серьезны. Простой расчет показывает что за счет только этого можно поднять российским пенсионерам выплаты вдвойне!
Если учесть расходы на эксперименты  на ИТЕРе  и его утилизацию после окончания срока службы то страшно сказать как хорошо бы пенсионеры зажили. 
 Да чужое бабло  пилить не дело делать!
Александр

Lenivec Lenivec

#1533
ЦитироватьАлександр пишет:
Этот "баечник" кстати рассказывал и про первый ядерный котел который построили в подмосковье...
Не знаю плохая новость или хорошая по ИТЕРУ ! Стоимость проекта уже переваливает за 20 миллиардов евро. Срок окончания строительства сдвигается на 2025г...
Если учесть расходы на эксперименты на ИТЕРе и его утилизацию после окончания срока службы то страшно сказать как хорошо бы пенсионеры зажили... 
Понятно, что информационному г..ноеду разносчику всяких поганых баек вперемешку с правдой,  виднее.  Что ИТЕР - афера   :idea:  , сожравшая все деньги российских пенсионеров наперёд.  

Мощное энерговыделение от ТЯ-реакций получено неоднократно, разными "независимыми воспроизводителями".    И человечество, не особенно отвлекаясь на говнобаечников, таки ползёт и будет ползти к освоению замедленных ТЯ-реакций.

pkl

ЦитироватьАлександр пишет:
Этот "баечник" кстати рассказывал и про первый ядерный котел который построили в подмосковье.
Это котёл не мог быть в Подмосковье, потому как первый ядерный котёл построили под руководством Э.Ферми в Чикаго на футбольном поле. Так и назывался - Чикагская поленница. История про обрубаемую верёвку - оттуда же. Напутал всё Ваш баечник.
ЦитироватьНе знаю плохая новость или хорошая по ИТЕРУ ! Стоимость проекта уже переваливает за 20 миллиардов евро. Срок окончания строительства сдвигается на 2025г.
Даньшов главный оппонент ИТЕРА 10 лет назад требовал с ГД 2 лимона баксов, причем честно в присутствии комиссии физиков хотел доказать и показать невозможность в принципе получить на ИТЕРовской установке море энергии.
Ну, допустим, он бы это доказал. Это не так уж и сложно ибо ИТЭР - научная установка, а не энергетическая. Но объясните, как невозможность получения энергии на ИТЭРе доказывает возможность ХУЯСа?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алексей Любопытный

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я прочитал. Ту, что на Регнуме. Потому и спрашиваю.
Я про статью Корниловой и Ко по ссылке.

ПРОБЛЕМА И РЕАЛИЗАЦИЯ УСТОЙЧИВОЙ ГЕНЕРАЦИИ АЛЬФА-ЧАСТИЦ
ДЕЙТЕРИРОВАННЫМ ТИТАНОМ, НАХОДЯЩИМСЯ В ПОЛЕ ТЕПЛОВОЙ ВОЛНЫ
Я прочитал статью. И опять возвращаемся к вопросу про нейтроны. Вот смотрите, автор сама пишет:
ЦитироватьОчень важным является вопрос о типе ядерной реакции, наблюдаемой в данных экспериментах, а также о типе частиц, регистрируемых трековыми детекторами. Хорошо известно, что при большой энергии дейтронов большую (и примерно одинаковую) вероятность имеют две реакции
d + d = p + t + 4,03 МэВ, (11)
d + d = n + He3 + 3,27 МэВ. (12)
Сечение этих реакций равно 0,09 бн. Третья возможная реакция
d + d = He4 + 23,8 МэВ (13)
при большой энергии взаимодействующих частиц имеет очень малую вероятность (ее сечение равно 10–26 бн).
стр. 9. Опять вопрос: где нейтроны, которые должны были убить экспериментатора?
По словам Корниловой альфа частицы она обнаружила, а статью по нейтронам пока не написала. По её же словам она работала с небольшим кусочком материала - дейтерированного титана, размером не более одного сантиметра.

Варианты суждений:

1. И шибко нейтронное излучение должно быть губительным при его незначительном масштабе? Уран постоянно делится с выделением нейтронов и его даже в руках держать можно без последствий.
2. Биологические клетки в наших организмах постоянно отмирают и это не приводит к смерти. Всё зависит от накопленной в течении определённого времени дозы.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Александр

#1536
Ну, допустим, он бы это доказал. Это не так уж и сложно ибо ИТЭР - научная установка, а не энергетическая. Но объясните, как невозможность получения энергии на ИТЭРе доказывает возможность ХУЯСа?

Да все просто!  Мать природу её законы, которые человечество открывает, не перепрыгнешь на своих хотелках.
Она устроила наш мир таким каким он есть!  Вот смотрите все молекулы и атомы вещества оперируют энергиями 
в электроновольтах!  Внутриядерные силы сразу в мега. О чем это говорит? Все просто существует природный запрет!
Вот потому и фононы и кавитация и еще хрень что основанное на квантовых эффектах оперирующая в эвах неспособна
развалить ядро в принципе. У меня знакомый физик с именем занимался Хуясом после первой подачи инфы Росси.
После двухлетней работы и  уймы потраченного своего личного бабла  и кучи экспериментальных установок, обещался Росси набить морду за лживую информацию!  
Ну а ИТЕР если вы считаете что это просто научная установка-то считаете вы неправильно.  Научная установка должна доказывать принцип, эффект пускай этот эффект и " тонкий"  Далее если эффект получен и доказан и принят научным обществом он масштабируется под определенные задачи, реальные мощные установки.  По ИТЕРУ нет первоначальных
реальных установок которые бы подтверждали реальную основу, базу для выделения таких громадных денежных  средств из бюджета страны.  Есть только декларативные заявления академиков основанные на теоретических предпосылках. А вообще  если глянуть на природу то управляемый термоядерный реактор давно ею испытан и работает
надежно.  Хотите такой?  Создайте те-же условия тое сть ТТХ и все будет ОК   Ну а про холодный ядерный синтез?
Он тоже есть наверное, но это вероятно только в черной дыре. В нашем мире он невозможен в принципе!
 
Хотите чтобы я всё отбил не на словах а на цифре?  Это уже труд который стоит денег! 
Александр

Lenivec Lenivec

#1537
ЦитироватьАлександр пишет:
 ...По ИТЕРУ нет первоначальных
 реальных установок которые бы подтверждали реальную основу...
Попался, баечник подстольный брехливый!!!
 Демонстратор обильного энерговыделения D-T- "нейтронные бомбы".  1960-1970-е годы разработки.

"УТС" - это попытки растянуть во времени выплеск этого моря энергии.  Легион "токамаков" https://ru.wikipedia.org/wiki/Токамак от Т-3 c Q 0.0...1 до JET https://ru.wikipedia.org/wiki/ДЖЭТ c Q ажно 0.7

ЦитироватьАлександр пишет:...Это уже труд который стоит денег!
Уж коли ты начал считать деньги, будь любезен предоставить свои контакты.   Ты набрехал вполне достаточно, чтобы вскрыть тебя за враньё  гражданским иском на кругленькую сумму.

Алексей Любопытный

Что касается биологической трансформации элементов....

Почему звуковой диод легко создать, а тепловой нет? Да потому что частота тепловых фононов столь высока, что длина этих волн сопоставима с шагом узлов кристаллических решёток и размеров молекул. По этой причине, чтобы создать действующий тепловой диод, или метаматериал на их основе управляющий тепловыми потоками, потребуется структура размером от пары слоёв молекул кристаллической решётки материала до масштабов сопоставимых с размерами биологических молекул. А это сложно даже на текущем уровне развития, когда мы с помощью установок осаждения и травления достигли наноразмеров. Силовые микроскопы не подойдут для серийного производства. Единичные экземпляры, которые создаются в лабораториях не принесут никакой пользы, кроме научной. Имеющиеся передовые установки осаждения и травления не позволяют экономично в промышленных масштабах производить даже однослойный графен, на котором квантовые эффекты связанные с фононными потоками уже проявляют себя.

Но больше всего энергии движения сосредоточено на колебаниях молекулярных масштабов. Следовательно для получения этой энергии потребуются структуры молекулярных размеров. Ближайшим примером таких структур являются "биологические инженерные конструкции".

Приведу в пример 3 научно-познавательных ролика из серии о клеточном дыхании от преподавателя МГУ. Из этих роликов следует очень интересный вывод.





В роликах женщина указывает, на следующие факты:

1. В живых организмах живущих за счёт ранее синтезированной кем-то глюкозы для производства ажно 36 молекул АТФ из 1 молекулы глюкозы недостаточно химической энергии.
2. Производство АТФ из глюкозы идёт двумя путями, химическим и механическим.
3. Цикл распада и синтеза глюкозы в организме замкнутый. То есть организм способен вообще не тратить глюкозу восстанавливая её баланс в организме.
4. Распад глюкозы идёт в четыре промежуточных этапа, каждый из которых производит свою порцию протонов необходимых для синтеза АТФ.

Откуда взять на всё это энергию? Рассмотрим все четыре утверждения подробней.

При окислении кислородом одной молекулы глюкозы выделяется недостаточное количество химической энергии для производства 36 молекул АТФ. Химическим способом производится только 4 молекулы АТФ, остальные 32 производятся механическим способом, который берёт энергию, казалось бы, неизвестно откуда. При этом организм ещё и находит энергию на восстановление глюкозы. Если рассматривать энергетику реакций, то было бы выгоднее производить протоны необходимые для синтеза АТФ в одной высокоэнергетической реакции, но, как думает учёный из МГУ, такая высокоэнергетическая реакция была бы слишком разрушительной для белков и поэтому жизнь окисляет глюкозу в четыре менее энергетических этапа. На что можно ответить, что существуют гипертермофилы, бактерии способные существовать при температурах выше 100 °С. Зачем жизнь окисляет глюкозу в четыре этапа производя малоэнергетичные протоны? Ведь это менее выгодно?

При этом автор ролика утверждает, что для выхода из ситуации недостатка энергии жизнь придумала механизм аккумуляции энергии подобный нашим гидроэлектростанциям и плотинам. Но вот незадача, чтобы "протолкнуть" протон в аккумулятор, он сам должен обладать достаточной энергией для преодоления потенциала создаваемого уже накопленными в "плотине" протонами. Чтобы накапливать энергию преодолевая потенциал, нужно сначала где-то взять более высокопотенциальную энергию. Всё согласно закона сохранения энергии.

Можно провести аналогию с водой и настоящей плотиной. Четыре реки (глюкоза в мембранах митохондрий распадается в четыре этапа производя протоны) должны течь сверху вниз, накапливаясь в плотине, но никак не снизу вверх. В митохондриях же всё происходит наоборот...

И вот такой вывод делаю я и некоторые другие люди, которые пытаются вникнуть в этот процесс. Жизнь специально производит низкоэнергетические протоны из глюкозы, чтобы они нагрелись от внешнего тепла в митохондриальном аккумуляторе. И вот когда их энергетический потенциал вырастает, тогда они проникая через специальный ротор вращают его и тот производит молекулы АТФ.

Сам этот ротор выглядит восхитительно. Не верится, что жизнь создала такой механизм случайно. Потому что в головке ротора ещё неготовая молекула АТФ подхватывается специальным держателем и подводится к протону идущему к молекуле по специальному каналу. То есть всё выглядит предельно механическим устройством, вот только молекулярного уровня.

Выходит дополнительная энергия для производства АТФ берётся из внешнего тепла, которое поглощается низкоэнергетическими протонами накапливающимися в специальном митохондриальном аккумуляторе.

Я думаю по этой причине уже при температуре ниже 20 °С голый человек испытывает дискомфорт. Митохондрии, к тому же, устроены специальным образом, их внутренние мембраны извиваются и похожи на радиаторы. Я думаю это неспроста. Это нужно, чтобы поглотить как можно больше тепла выделяемого в результате химических реакций распада глюкозы. Чтобы не растерять драгоценное тепло генерируемого в результате окисления глюкозы. Но и его было бы недостаточно, если бы не внешнее тепло.

Поэтому нам нужно кутаться в тёплые одежды, когда на улице уже +10 °С. Также всё сказанное означает, что в холоде человек должен не только сохранять своё собственное тепло, но и больше есть, чтобы получить больше химического тепла, так как атмосферного тепла поступает недостаточно.

Энергетический эффект от работы митохондрий таков, что в итоге мы умудряемся нагревать окружающую среду поглощая слабые тепловые потоки и превращая их в более энергетические.

Вот тут весь процесс более наглядно, но по английски.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

pkl

ЦитироватьZveruga пишет:
1. И шибко нейтронное излучение должно быть губительным при его незначительном масштабе? Уран постоянно делится с выделением нейтронов и его даже в руках держать можно без последствий.
2. Биологические клетки в наших организмах постоянно отмирают и это не приводит к смерти. Всё зависит от накопленной в течении определённого времени дозы.
А Вы тему не пробовали прочитать с начала? Ну или хоть последние 10 стр.? Тут этот вопрос разбирался не по одному разу. Вкратце: нейтронное излучение при термоядерных реакциях настолько мощное, что серьёзной проблемой является подбор материалов для термоядерного реактора. Любой биологический объект погибает мгновенно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан