Переходная орбита для НОО

[Kap]

Допустим некая одноступенчатая ракета заправленной массой 150 тонн, сухой - 10 тонн и скоростью истечения 3300 м/с при ПН 6 тонн имеет ХС 7500 м/с. Да, для выхода на орбиту такой скорости не достаточно. Но у ПН есть своя ДУ с СИ допустим 3000 м/с. Добрав оставшиеся 1500 км/с будем иметь 3640 кг на НОО. Спутник при этом строится вокруг "апогейника" аналогично коммерческим ГСОшникам - СБ, антенны и прочее крепятся прямо на бак. Таким образом стоимость второй ступени включается в стоимость изготовления ПН, а ПН выводится больше поскольку не выбрасывается вторая ступень.

Кроме того, данная схема выведения позволяет тренироваться на кошках желающим стать вторым Маском - вместо рисования наноракет под которые еще и СК надо делать, можно потренироваться делая платформы-апогейники для "больших" носителей.

Например в случае использования УРМ от Атласа-5 при НПО 1500 м/с и 3000 м/с скорости истечения апогейника до НОО доберется 5.76 тонн. Запуск такого "обрезанного Атласа" должен быть дешевле на $ 30-40 миллионов - за счет отсутствия Центавра.

[ZOOR]

Kap пишет:
а ПН выводится больше поскольку не выбрасывается вторая ступень

Гениально. Давайте не отделять от КА РБ (последнюю ступень) и все будет в ажуре.
Комаров сможет доложить ВВП о существенном возрастании грузопотока российских ракет на орбиту.

А вообще мысль не нова - что-то (Целина ?) имело апогейную ДУ.

[fagot]

ZOOR пишет:
А вообще мысль не нова - что-то (Целина ?) имело апогейную ДУ.

УС-П на Циклоне-2, NOAA и DMSP на Титане-23G, Персоны и прочее на платформе Янтарей-4КС на Союзе, хотя и не с таким недобором ХС, как предложено.

[fagot]

А началось все с Тор-Аджены и Корон.

[Старый]

fagot пишет:  NOAA и DMSP на Титане-23G,

НОАА и ДМСП на  всех начиная с Тора и Атласа.

[Старый]

fagot пишет:
А началось все с Тор-Аджены и Корон.

Не. Аджены были нормальной полноценной второй ступенью.

[Старый]

fagot пишет: Персоны и прочее на платформе Янтарей-4КС на Союзе, хотя и не с таким недобором ХС, как предложено.

Так не пойдёт. Так и полёт Союза с орбиты выведения до орбиты МКС можно считать довыведением за свой счёт. Принципиальным является наличие в составе РН орбитальной ступени и выведение на орбиту. А как космический аппарат маневрирует на орбите уже не важно.

[Старый]

Классификация и изучение способов выведения на средневысотные орбиты (450-5000 км) - преинтересная задача

[Kap]

ZOOR пишет:
Гениально. Давайте не отделять от КА РБ (последнюю ступень) и все будет в ажуре.
Комаров сможет доложить ВВП о существенном возрастании грузопотока российских ракет на орбиту.

Вот по-этому на ГСО почти все платформы так и летают.

ZOOR пишет:
А вообще мысль не нова - что-то (Целина ?) имело апогейную ДУ.

fagot пишет:
УС-П на Циклоне-2, NOAA и DMSP на Титане-23G, Персоны и прочее на платформе Янтарей-4КС на Союзе, хотя и не с таким недобором ХС, как предложено.

fagot пишет:
А началось все с Тор-Аджены и Корон.

Старый пишет:
НОАА и ДМСП навсех начиная с Тора и Атласа.

Еще Спутник-2 который с Лайкой и Энергия. Но мэйнстримом это (пока?) не стало.

[ZOOR]

Kap пишет:
....
Но мэйнстримом это (пока?) не стало.

Давайте смотреть на это с точки зрения - что мы выигрываем/проигрываем. Действительно, полезная забрасываемая масса увеличивается.

Для НОО может требоваться коррекция орбиты, и тут-то эта прибавка может уйти в дополнительное топливо из-за возросшей массы. Причем на НОО нужна ДУ с большой тягой (низким УИ) - значит, масса топлива относительно велика.

Для ГСО из-за стоимости выведения фактор увеличения массы ПН более существенен, а для коррекции можно применять движки с высоким УИ - значит, масса дополнительного топлива относительно невелика.

Так что ИМХО надо смотреть конкретный случай и считать, что тебе надо. И не забывать, что есть еще стоимость отработки технического решения, которая ой как влияет на проектный облик.

Кстати, предложенный Вами подход мне нравится в отношении наших уродских компромиссных РБ (считайте их верхней ступенью, что недалеко от истины - на полноценный РБ они не тянут) - БВВ и АМ. Но если первый собственно и вырос из КДУ КА, то второй опять-таки нуждается в адаптации.

[Kap]

ZOOR пишет:
Для НОО может требоваться коррекция орбиты, и тут-то эта прибавка может уйти в дополнительное топливо из-за возросшей массы.

Сделать "апогейник" с избытком топлива и многократным включением. А масса во-первых не факт что возрастет, во-вторых сейчас надо смотреть на стоимость а не массу.

[Старый]

Kap пишет:
Еще Спутник-2 который с Лайкой.

Ой!  

[ZOOR]

О, ну если смотреть по только стоимостному показателю, то такой подход неприменим.
Вот Хайлов - "сейчас в задачи входят максимальная консолидация, унификация и стандартизация в космической отрасли".
Унификацией и стандартизацией тут не пахнет.
Да и консолидироваться только Самара сама с собой может - что она и делает, собственно.

[Вернер П.]

Kap пишет:
Вот по-этому на ГСО почти все платформы так и летают.

Тяга ГСОшного апогейника 40 кг, Вам же потребуется раз в 100 больше.
  
Также на КА придется размещать и ядро системы управления ракетой.

Головной обтекатель тоже переезжает на КА.

И это все надо будет делать заново для каждого типа КА

Вот такой "дешевый" спутник получается. 

[Вернер П.]

Kap пишет:
Допустим некая одноступенчатая ракета заправленной массой 150 тонн, сухой - 10 тонн и скоростью истечения 3300 м/с при ПН 6 тонн имеет ХС 7500 м/с

Еще немного "поднажать" в параметрах и получится одноступенчатая водородная ракета, вот у такой шансов больше

[Kap]

ZOOR пишет:
О, ну если смотреть по только стоимостному показателю, то такой подход неприменим.
Вот Хайлов - "сейчас в задачи входят максимальная консолидация, унификация и стандартизация в космической отрасли".
Унификацией и стандартизацией тут не пахнет.

Наверно по-этому реального удешевления запусков добился не Роскосмос со стандартизацией, а NASA с COST.

На самом деле стандартизация и унификация как раз есть. В США Маск унифицировал все что можно чтобы уложиться в стоимость контракта. При переходе на НПО из номенклатуры изделий производителя РН исчезает верхняя ступень - ей занимается сам ПНщик.

Плейшнер пишет:
Тяга ГСОшного апогейника 40 кг, Вам же потребуется раз в 100 больше.

И чего? Сейчас частники даже в 1000 раз мощнее делают.

Плейшнер пишет:
Также на КА придется размещать и ядро системы управления ракетой.

Вы слышали, что на Загнивающем изобрели способ делать транзисторы чуть больше 10 нанометров шириной?

Плейшнер пишет:
Головной обтекатель тоже переезжает на КА.

Не переезжает. Отсечка головного обтекателя почти всегда происходит до отсечки первой ступени.

Плейшнер пишет:
Еще немного "поднажать" в параметрах и получится одноступенчатая водородная ракета, вот у такой шансов больше

Шансов меньше. Например первая ступень Фалькона-9 теоретически может сама выйти в космос, вот только ПН у нее будет аж пол тонны не считая 22 тонн пустой ступени. У водородника параметры не сильно улучшаться.

[Вернер П.]

Kap пишет:

Плейшнер пишет:
Тяга ГСОшного апогейника 40 кг, Вам же потребуется раз в 100 больше.

И чего? Сейчас частники даже в 1000 раз мощнее делают.

Представил Канопус-В с двигателем 4т

[Александр Ч.]

Плейшнер пишет:

Kap пишет:

Плейшнер пишет:
Тяга ГСОшного апогейника 40 кг, Вам же потребуется раз в 100 больше.

И чего? Сейчас частники даже в 1000 раз мощнее делают.

Представил Канопус-В с двигателем 4т  

Бедная у Вас фантазия. Постарайтесь представить его с чем-то вроде РД-124 ;-)

[ZOOR]

Kap пишет:

Плейшнер пишет:
Головной обтекатель тоже переезжает на КА.

Не переезжает. Отсечка головного обтекателя почти всегда происходит до отсечки первой ступени.

Пример в студию - на какой ракете сброс ГО происходит на этапе работы 1-й ступени?

[Kap]

Если Бруно нам не врет, стоимость производства УРМ Атласа-5 вместе с закупкой двигателя $ 40 миллионов. Запуск согласно тому же Бруно ~30 миллионов. Может даже меньше ибо нет возни с водородом. Итого 60-70 миллионов за запуск суборбитального Атласа-5. Положим еще 10 миллионов на доход, возьмем верхнюю границу оценки и получим $ 80 миллионов. Решившему сотрудничать с Юлой частнику чтобы возить грузы на МКС по цене Дракона (133 миллиона) нужно будет собрать только вторую ступень и корабль (вместе или раздельно - его проблемы) уложившись в $ 50 миллионов.

Можно пойти дальше и оставить в Юле производство только первых ступеней - Центавры вывести в отдельную кампанию с возможностью выбора между носителями (ILSовский Протон с Центавром, Фалькон-9 с Центавром). За счет уменьшения накладных расходов себестоимость УРМ еще уменьшится.