Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

[RDA]

Луна на ближайшие лет эдак 50 – это объект для "альпинизма" и площадка для "полярной станции". Не более.

[Зомби. Просто Зомби]

RDA пишет:

Александр Ч. пишет:
 Для "общечеловеческих" задач, например, расширение ареала вида, надо находить время. Даже тогда, когда некогда.

Проблема в том, что для "расширения ареала вида" - Луна не пригодна. По крайней мере, хоть в сколько-нибудь обозримом будущем.

Пригодна, причем "прямо сейчас", если только не "уже вчера".

Расширение (ареала) дополнительной "технологической и ресурсной зоной"

[Зомби. Просто Зомби]

RDA пишет:
Луна на ближайшие лет эдак 50 – это объект для "альпинизма" и площадка для "полярной станции". Не более.

Это исключительно вопрос выбора и самоорганизации.
Ну и "средств", конечно.

[vlad7308]

Leonar пишет:

RDA пишет:

Александр Ч. пишет:
 Для "общечеловеческих" задач, например, расширение ареала вида, надо находить время. Даже тогда, когда некогда.

Проблема в том, что для "расширения ареала вида" - Луна не пригодна. По крайней мере, хоть в сколько-нибудь обозримом будущем.

Луна пригодна как остров для пополнения запасов топлива и верфь для стройки больших кораблей и ресурсная база

возможно
но не при существующем технологическом укладе
о чем собсна и говорит RDA

[Зомби. Просто Зомби]

benderr пишет:
имхо-пока человеки представляют себе изучение небесных тел при помощи физического бурения,дело не сдвинется с мертвой точки.

И "физическое" бурение в том числе.

"И кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?" (С)

Очень может быть, что Луна для человечества цель вообще недостижимая, но уж не "физическое бурение" тому причина.

[TAU]

hlynin пишет:
Российская лунная программа существует для того, чтобы все знали: у России есть лунная программа! По количеству лунных программ Россия занимает ведущее место в мире!

Что за страсть к самоуничижению у многих, слишком многих русских...

[TAU]

RDA пишет:
1. ...что основная цель лунной программы (как впрочем, и марсианской) прежде всего политическая, а именно: демонстрация доминирующего уровня глобальной сверхдержавы. 

2. И политические дивиденды здесь можно поиметь только в условиях конкуренции нескольких глобальных сверхдержав

3. Наука в таких программах играет второстепенную роль.
 
4. Задачи производства чего-либо на Луне и тем паче колонизации – находятся за пределами хоть в малейшей степени актуальных для цивилизации, основа энергетики которой – сжигание ископаемого топлива.

5. А для космонавтики в этом случае - нет актуальных задач за пределами ГСО.

1. Безусловно, престиж - на первом месте.

2. Нет, не только в случае конкуренции. Высадка на Луне - демонстрация очень впечатляющая. Для всего остального мира.

3. Ну, науке - науково. Исследовать ведь тоже надо. Ради престижа Штаты высадились на Луну. Но науку они этим продвинули значительно дальше, нежели мы - автоматами.

4. При чем здесь "сжигание ископаемого топлива"? Времени для отработки технологий колонизации нужно много. Начинать надо сегодня (вчера), иначе просто можно не успеть. Пока будем говорить, что "не актуально", можно дождаться, что будет поздно. Нужно пить боржоми вовремя, в общем.

5. Опять о "актуальности".

На самом деле космическая техника - локомотив развития технологий, науки, подготовки высокообразованных кадров. Это все - очень актуально для страны. Лунная программа - масштабная. И вытянуть может очень многие отрасли - и материалы, и электронику, и прочая, и прочая, и прочая.

[triage]

Престиж, престиж... Вон только Россия производит .пилотируемые полеты и где от этого престиж увидеть...
Ну ради престижа высадятся... И американцы и китайцы тоже... Что с престижем будет.

Ради престижа достаточно флаготыка в 2-3 миссиях, другие уже мало что дадут для престижа, населению будет достаточно.

[Зомби. Просто Зомби]

pnetmon пишет:
Ну ради престижа высадятся... И американцы и китайцы тоже... Что с престижем будет.

Вот именно.
"Престиж" здесь завоевывается только тем, что "политикум" старается выдать себя за того, кем в действительности не является.

За "мецената", за "озабоченного общечеловеческим будущим", за "крутого", в конце концов.

Ну и что будет с "престижем" после этого?

[hlynin]

TAU пишет:
Что за страсть к самоуничижению у многих, слишком многих русских...

Ну, во-первых, причём здесь русские. Я от национальности отказался ну очень давно.
А во-вторых, какое там самоуничтожение? По количеству лунных программ на душу населения Россия - впереди всех! По числу проектируемых лунных аппаратов опять же впереди всех! В отличие от всяких хилых зарубежных агентств ни один лунный проект не отменён! Особенно подчеркну, что деньги российского космического бюджета (в отличие от) никто не выбрасывает на ветер и не транжирит! Они неуклонно работают на благосостояние населения (некоторой его части), накапливаясь в надёжных местах. Но особенно вызывает восхищение стабильность сроков российской лунной программы. Вот уже четверть века мы ожидаем старты в ближайшие годы и эти сроки никогда не меняются

[triage]

Я понимаю международная кооперация и международные полеты... Но импортозамещение и под этим развивать технологии в которых отстаем и непонятно когда в массовом производстве догоним... Тогда полет на Луну сдвигается вправо..

Куда тут в международной кооперации - импортозамещении корпус на европейском оборудовании отнести.

[Александр Ч.]

Инфографика от РИА из заметки про проект зеленогокота:


PS Сама картинка известная. Зачем РИА её приткнуло к коту - ХЗ, наверное потому что про Луну

[avmich]

Старый пишет:
Все разговоры о "российской лунной экспедиции" - дешовая пропаганда не имеющая никакой связи с реальностью.

Практически согласен.

На сегодня Луна - это обсуждения. Что-то из того, что делается сегодня, может быть применено с успехом в лунных экспедициях - но целенаправленно работать над ними денег и воли почти нет.

Теперь продолжим обсуждение имеющихся возможностей - которые становятся всё доступнее.

[Зомби. Просто Зомби]

avmich пишет:
На сегодня Луна - это обсуждения. Что-то из того, что делается сегодня, может быть применено с успехом в лунных экспедициях - но целенаправленно работать над ними денег и воли почти нет.

Объявление "четырехпуска" в проекте программы можно в принципе трактовать как "намерение" к "концу срока планирования" провести полетное тестирование "некоторых элементов" будуЮщей (ну о-очень будуЮщей - за пределами 2030-го года) лунной программы.

Которая, ессессно, должна быть более реалистической по средствам выведения.

"Но потом".

Но это если вы оптимист.

[avmich]

Мы тут все оптимисты, даже Старый. И возможности пока что практически не убывают, а только добавляются.

Скажем, если ПТК НП "не получится" - что возможно - то пока что вполне остаётся Союз, который продолжает потихоньку апгрейдиться.

Вот если на Союзах лет пять не полетать - то можно получить результат типа как с РД-0120 от Энергии - вроде делали и успешно запускали, а заново сделать не получается.

[Sаlyutman]

Не верю.

[avmich]

Ваше право, Салютман . Можете пояснять, можете нет.

[Кубик]

Ох, вот хорошо а программе "Оружие" 2-го и 4- го  про нашу историю - микроэлектроники, и про ракетопланы - грустно....Времена Н.С.Х.не только энтузизизьмом отличались, - худо-бедно двигались, а я начал работать с 64-го - наблюдал весь закат,  и окончательный разгром, в том числе массовый удар по мозгам после 90-го..

[avmich]

Исходя из снижения космического бюджета и торможения разработки ПТК НП можно рассмотреть варианты с Союзом. И без водородных РБ.

Мне кажется, можно считать, что А-5 в сегодняшнем виде скорее жизнеспособна. Шансы на её доведение относительно высоки. Так же высоки шансы на адаптацию РБ ДМ для неё. Можно ли в двупуск отправить КК Союз на окололунную и обратно...

[Astro Cat]

avmich пишет:
Можно ли в двупуск отправить КК Союз на окололунную и обратно...

И смысл в этом какой? Королев 7К-Л1 в однопуск на облет Луны 45 лет назад Протоном пускал.