«Время первых»

[hlynin]

PIN пишет:
И жены на пуске присутствовали. Или, мне показалось?

С ума сошли. Они не имели права даже знать. В реальности.
Если по фильму, то тоже нет. Смотрели дома по телевизору

[Старый]

Да, блин, как прерывают прямую трансляцию и втыкают "Лебединое озеро" творческая находка знатная.

[hlynin]

Старый пишет:
Зато сколько драматизьму в кино!

А сколько драматизьму, когда Леонов задыхается в шлюзе! Стрелка на нуле, Беляев просит продержаться две минуты, потеря сознания, потеря связи... В реальности у Леонова воздуха, наоборот, был переизбыток. Он просто забыл отключить внешнее поступление через фал-шланг, но включил автономное, оттого скафандр и раздуло. Так что задохнуться он никак не мог. Он мог захлебнуться. В собственном поту. И чуть не захлебнулся, успев сорвать с себя шлем. Ну почему нельзя было обыграть эту ситуацию, зачем примитизировать положение? Любой незнающий, но умный зритель непременно должен сказать: они что, идиоты - вылезать с таким рюкзаком, а воздуха там на 20 минут? Да лет за полсотни до того автономные кислородные аппараты были длительностью до часа! Хоть с кислородом, хоть с воздухом!

[Старый]

hlynin пишет: 
А сколько драматизьму, когда Леонов задыхается в шлюзе! Стрелка на нуле, Беляев просит продержаться две минуты, потеря сознания, потеря связи...

Да, блин... Как я понял он открыл шлем до начала наддува?

[Старый]

Ещё весёлые моменты. ЦУП которого тогда не было. И офицеры у пультов которые вскакивают и докладывают при приближении начальства.

[hlynin]

Моим знакомым фильм понравился. Они даже заинтересовались вопросом - а вдруг и правда американцы были на Луне. М.б. и фильм делался с учётом того, что старые уже забыли элементарные школьные знания, а молодые никогда их и не имели? Ведь такую чушь городят порой герои фильма. Скажем, даже при порциальном повышении кислорода даже в два раза вовсе им не грозит "взорваться от одной искры". И вообще ряд совершенно реальные и понятные вещи (они неплотно закрыли люк и оттого получили сразу кучу неприятностей) подменяются в фильме какой-то мифической микротрещиной где-то и какой-то клапан надо открутить, что-то резать и куда-то лезть. Я совершенно ничего не понял, как и то, зачем нужно было прятать клапан столь далеко? Чтобы показать целый лес толстенных кабелей в бронезащите? Потом все теряют сознание по неизвестной науке причине. Вообще в фильме непрерывно теряют сознание, даже Королёв, неужто других приёмов не знают?
Фильм спонсировал "Альфа-банк", поэтому то, что Леонов там главный супергерой, удивляться не приходится. Пожалуй, сценаристы всё же более скромны, чем главный герой, который о своём полёте рассказывает и более удивительные вещи: "Нас обнаружили на третьи сутки после посадки в пермской тайге", "Я вылил из каждого голенища по ведру пота", "в полёте случилось 7 смертельно опасных аварий".
Собственно говоря, все аварии произошли по вине экипажа и смертельными не являлись.
А забавно, что Леонов достаёт некий атлас мира, хотя по идее прибор "Взор" работает нормально. При этом он знает, куда упадёт корабль, а вот ЦУП решительно ничего не знает и солдафон Каманин раза три за полёт предлагает уничтожить корабль с экипажем, лишь бы он не достался врагу (а враги везде-везде)

[hlynin]

hlynin пишет:
Собственно говоря, все аварии произошли по вине экипажа и смертельными не являлись.

Это я переборщил. Не все. Скажем, в потери ориентации космонавты не виноваты. Но смертельно опасной она не была. Как не было особой опасности попасть к китайцам, как утверждалось в фильме. В ближайшие часов 20 КК при всём желании в Китай попасть  просто не мог.

[Кубик]

После таких оценок смотреть точно не тянет, даже потом....Последний фильм, который смотрел в кино - "Трудно быть богом" в Крыму., 90-й, как помню, и куда меньше стал бы тогда критиковать,  хотя за боевиком пропала идея..

[hlynin]

Подозреваю, что лётчики найдут там прямо несусветную массу несоответствий эпохи. Скажем, на поиск взлетает самолёт, вроде бы А-50 с круговой антенной, которые появились лет через 20-25. Тогда летал АН-12. А тренировки на невесомость делают как бы не на ИЛ-18, ибо где сейчас найдёшь ТУ-104? Да и в кабине Леонов тренируется в пустом салоне, хотя тогда стоял макет СА с шлюзом. Но более всего порадовала целая вертолётная эскадрилья. Для чисто кинематогрофического эффекта 5-6 вертолётов несутся плотным строем в одном направлении. Внушает. При этом никто не знает даже приблизительно район, где приземлился СА. И даже, якобы, не знают, в СССР ли и вообще - приземлился ли. Куда, спрашивается, они рванули?
В реальности было всего 4 вертолёта МИ-4 в районе Кустаная. Они ждали в воздухе посадки там, но радарщики и пеленгаторщики определили район точно и вертолёты с дозаправками рванули на Пермь. Когда видишь в фильме карту, всю покрытую квадратами и огромный список вертолётов-поисковиков - внушает. На самом деле к четвёрке добавился один МИ-1, ну, может, ещё один МИ-4. И когда Каманин в фильме грозно командует на всю страну: "всю авиацию в воздух!" - это немного смешно. Даже не внушает. Что она будет там делать, если (якобы) неизвестно где искать?

[Старый]

Пишут что корабль перелетел расчётный район посадки на 400 км. Дежуривший в расчётном районе Ил-14 рванул к новому месту посадки, через два часа был там, обнаружил космонавтов, установил с ними связь. Поблизости был единственный вертолёт - Ми-1 в Перми. Его срочно подняли и Ил-14 навёл его на место посадки. Из-за высоких деревьев он не смог сесть, лётчики сбросили космонавтам всё что было с собой и на себе - тёплую одежду, еду и т.п. Всё повисло на деревьях, до земли долетели одни тёплые штаны, одна тёплая куртка и один термос с чаем. Вторым рейсом Ми-1 доставил к ближайшей поляне двух спасателей которые к вечеру добрались к космонавтам в состоянии хоть самих спасай.
 К вечеру уже подогнали в Пермь вертолёты и начали спасательную операцию. 

[Практик]

Кубик пишет:
После таких оценок смотреть точно не тянет, даже потом....

Народ!
Ну это же художественный, а не документальный фильм! С элементами фантастики! И весь сценарий подгонялся под "кассу". Если всё описать как было, ну кто на это бы "повёлся"!
Беда в этом фильме одна - Главный консультант, который в виду своего "звёздного" характера тянул одеяло в одну сторону! А в остальном, "прекрасная маркиза", всё хорошо, всё хорошо!  

[PIN]

hlynin пишет:
Смотрели дома по телевизору

Тоже смешно.

[hlynin]

Практик пишет:
Ну это же художественный, а не документальный фильм! С элементами фантастики! И весь сценарий подгонялся под "кассу". Если всё описать как было, ну кто на это бы "повёлся"!    
Беда в этом фильме одна - Главный консультант, который в виду своего "звёздного" характера тянул одеяло в одну сторону! А в остальном, "прекрасная маркиза", всё хорошо, всё хорош

Да, это художественный, а не научно-фантастический фильм. Не должны там летать самолёты, которых не было в 1965-м, не должны вестись диалоги, которых не могло быть в принципе, надо показать именно ТУ страну, которая называлась СССР, где невозможны были прямые телерепортажи и газеты с цветными заголовками и чёткими фото космонавтов, вышедшими ещё до старта.
Можно фантазировать в рамках правил, ведь случай-то гораздо богаче того, что придумано в сценарии. Если уж собрали столько героев под их собственными именами, то уж могли бы придерживаться хоть чуть реальности. Что ж там властвует один Королёв и лично отдаёт все команды в телефонную трубку прямо на корабль (уже смешно). Связь вёл и команды отдавал Юрий Гагарин - лучший друг Леонова. Ну, не надо ж было изголяться - показали бы актёра хоть со спины - как бы это украсило фильм и приблизило его к реальности!

[hlynin]

Старый пишет:
Пишут что корабль перелетел расчётный район посадки на 400 км. Дежуривший в расчётном районе Ил-14 рванул к новому месту посадки, через два часа был там, обнаружил космонавтов, установил с ними связь. Поблизости был единственный вертолёт - Ми-1 в Перми. Его срочно подняли и Ил-14 навёл его на место посадки. Из-за высоких деревьев он не смог сесть, лётчики сбросили космонавтам всё что было с собой и на себе - тёплую одежду, еду и т.п. Всё повисло на деревьях, до земли долетели одни тёплые штаны, одна тёплая куртка и один термос с чаем. Вторым рейсом Ми-1 доставил к ближайшей поляне двух спасателей которые к вечеру добрались к космонавтам в состоянии хоть самих спасай.
 К вечеру уже подогнали в Пермь вертолёты и начали спасательную операцию.

Я вижу, что тебе очень хочется доказать, что космонавты даже 1 ночь не были одни. Были.
1. Не надо ничего придумывать. Посадка - в 12:02 ДМВ. Пермь на два часовых пояса восточнее. Через 4 часа там темнота наступает. Нашли их засветло и даже вертолёты прилететь успели, но МИ-4 сесть не мог. Вообще до земли долетел не термос с чаем (их бросали, но они были хрупкими и не могли уцелеть в принципе), а бутылка коньяка.
2.

Старый пишет:
Ми-1 в Перми

Старый пишет:
лётчики сбросили космонавтам всё что было с собой и на себе - тёплую одежду, еду

Что, не видел никогда? Там один лётчик. И не очень я верю, что он мог управлять машиной, одновременно снимая с себя штаны.
Далее - скорость МИ-1 130-170 км/ч. И не было готовых самолётов/вертолётов в Перми. От Перми до места посадки 200 км.  На самолётах не было никакого радионаведения, парашют надо было отыскать. По снегу даже на лыжах шли 1-2 км в час, а первые спасатели высадились то ли в 4, то ли в 9 км. Так что считай сам, можно ли было добраться к вечеру

[hlynin]

Практик пишет:
Ну это же художественный, а не документальный фильм!

Ещё раз, пардон. Когда объявляют, что фильм основан на реальных событиях (объявляли), то хоть как-то надо придерживаться событий. В фильме ураган, нелётная погода, -35 и проч. ужасы. И ведь зрители как бы верят.
А вот погода реальная: Погода была прекрасная. На небе ни облачка, видимость более десяти километров, температура за бортом минус 5° С. Яркое весеннее солнце
Вообще-то и при минус пять в снегу не комфортно, но к чему эти непрерывные потери сознания, галлюцинации и замерзания? Лица, на которых снег не тает - это, они, пардон, как минимум отморожены напрочь, это перебор, у них бы при встрече в Москве как минимум кожа клочьями висела бы. Всё это от бессилия режиссёра показать интересное события, не нагнетая ужастики мощным насосом.

[Практик]

hlynin пишет:
Да, это художественный, а не научно-фантастический фильм. Не должны там летать самолёты, которых не было в 1965-м...

Как то у Андрея Битова читал зарисовки о фильме "Отелло"...Вышел мавр к Средиземному морю и о чём то о своём думает (что с Дездемоной делать?). А в это время на заднем плане виден инверсионный след от самолёта...    

Прокол? Конечно! 
...Не должны там летать самолёты, которых не было в ...    

А вот погода реальная: Погода была прекрасная. На небе ни облачка, видимость более десяти километров, температура за бортом минус 5° С. Яркое весеннее солнце

Продолжу...

...и герои-космонавты, после осознания удачно выполненной работы, начали играть в снежки и лепить снежную бабу в ожидании бутылочки коньяка с неба! Звучит матчиш!...  :!:  

Ну и кто пойдёт на такую "лабуду" и проголосует своими кровными?  

Давайте не придираться! Фильма делалась не ради нескольких знатоков!

[hlynin]

Практик пишет:

Как то у Андрея Битова читал зарисовки о фильме "Отелло"...Вышел мавр к Средиземному морю и о чём то о своём думает (что с Дездемоной делать?). А в это время на заднем плане виден инверсионный след от самолёта...

Это обычный ляп. В фильме "Они сражались за Родину" (в котором, в массовке снимался и я) есть и инверсионные следы самолётов и судно на подводных крыльях, идущее по Дону (не менее полминуты) и многое иное.
 Помню также один фильм про средневековую Русь. "За здравие царя, бояре!". Крупным планом бояре, пьющие из огромных глиняных кружек. И на дне каждой кружки этикетка "Фабрика №..."

[Штуцер]

Высотные бомбардировщики уже в войну давали инверсионный след. 

[hlynin]

Практик пишет:
Ну и кто пойдёт на такую "лабуду" и проголосует своими кровными?

Если это будет похоже на реальность, ещё как пойдут. А когда герои лежат у костра и медленно замерзают, это идиотизм. Так не только не было, но и быть не могло.
Реальность такова - лётчики снимают с себя одежду, бомбардируют космонавтов термосами и коньяком, сами едва не околели (вот они, герои!). Термосы взрываются при падении как бомбы (так описывал Леонов), бутылка коньяка остаётся целой, а одежда частью повисла не дереве, но в основном упала на снег в десятках метров, но достать её не было возможности, потому что снег по пояс.
В фильме Леонов куда-то уходит, чтобы пострелять, как будто  со скалы ракетами стрелять полезнее, а на деле космонавты не отошли и десяти шагов. Ах, вот тут бы режиссёру и проявить талант! Показать, какая это мышеловка - без лыж в снегу. Сиди и не рыпайся. Сто метров пройдёшь и силы выйдут. Нет, режиссёру хотелось показать скалы, реку, лес матёрый (Чусовая, похоже). И ведь зрители, кто понимает, скажут: а чего они расселись? Оставили бы записку, спустились на реку и - вниз по течению. Наверняка к вечеру к людям бы вышли. Слобаки!

[hlynin]

Практик пишет:
Давайте не придираться! Фильма делалась не ради нескольких знатоков!  

А для чего? что сложного показать фильм без ляпов?
Тут история такая: если в фильме (предположим) снимается техника, которой тогда просто не было, то вариантов 3:
1. Режиссёр ввёл её по сюжету. Тогда это фильм фантастический
2. Он не знал, что такой не было. Это ляп. Бывает. Можно простить, то хорошего мало
3. Режиссёр знал, но решил, что и так сойдёт. Быдло схавает, знатоки утрутся. Это неуважение к зрителю. Тут режиссёр будет только рад, если зритель будет поглупее и любую лабуду примет за чистую монету. Не заинтересован режиссёр в увеличении знаний у зрителей. Дешевле можно фильм склепать, если не корпеть над деталями.

Но есть и более серьёзные вещи. Когда в фильме (якобы) идёт прямой репортаж из космоса. И Брежнев разговаривает с Леоновым в открытом космосе, а жёны космонавтов разворачивают газеты с цветным шрифтом и с фото космонавтов, газеты, выпущенные ещё ДО полёта, это не только искажение истории полёта, это искажение истории СССР. Молодые вполне могут поверить, что так и было. Не могло. В страшном сне такое присниться не могло. Зачем это? Очень надеюсь, что режиссёр не ставил целью сделать советскую систему в глазах зрителей более современной и демократичной. Однако это у него получилось.