Лунный разведчик Виталия Егорова

Автор triage, 01.10.2015 12:40:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vsvor

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если насобирают в разы больше денег, не удастся еще и визуальный маркер какой-нибудь сбросить на Луну вблизи предыдущей посадки? Вероятно под маркер и денег больше дадут.
ИМХО, нереально. Во-первых, совсем другой аппарат. Во-вторых, масса больше в разы. В-третьих, НАСА будет против попыток что-либо прилунить в историческом месте.

ЦитироватьАниКей пишет:
Авторы проекта планируют собрать средства на производство и запуск ракеты для доставки космическим аппаратом 1 г груза на Луну. Ракета длиной 24 м и весом 22 т отправит на орбиту космический аппарат весом 150 кг
Новая  РН за $1 млн?! Вот они, плоды Kerbal Space Program... :)

triage

ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьПри помощи краудфандинга уже были собраны средства на производство спутников в России и Великобритании. Также планируется собрать деньги на космические исследования по поиску следов приземления космических аппаратов на Луну.
 http://www.gazeta.ru/tech/news/2015/10/01/n_7657355.shtml
а кто уже собрал деньги и хотя бы попытался запустить?

Дмитрий Виницкий

За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.
+35797748398

vsvor

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.
Ну, так и собирают всего лишь на эскизный проект. Цитата из описания:

ЦитироватьДля начала реализации этой идеи требуются средства на разработку проекта космического аппарата. В проекте надо определить, какой аппарат сможет осуществить поставленные задачи. Какие габариты и масса у него будут? Какой двигатель и запас топлива? Какая система стабилизации и ориентации? Как проводить траекторные измерения на этапе перелета к Луне и на её орбите? Как вывести спутник на лунную орбиту? Как защитить бортовую электронику от радиации? Какая оптическая схема камеры и орбита спутника позволят снять все сомнения? Как передавать на Землю снимки высокого разрешения?..
В конечном счете понадобится ответить на два вопроса:
    [/li]
  • какого габарита и массы потребуется космический аппарат?
  • какова цена всей программы?
Ответы на эти вопросы войдут в Описание проекта и станут результатом первого этапа нашей лунной программы. На него сейчас и требуется финансирование.

ОАЯ

#24
Цитироватьdel

vsvor

ЦитироватьОАЯ пишет:
Да. Это будет 4 тонны ультралегкого полиэтилена (или похожего не него) в виде двухслойного блина и микроболлоном сгазом для заполнения. Прилунится в виде надутого эллипсоидного тела диаметром в 2 км и газ выйдет.
А давайте сразу надувную Луну  с логотипом? Чего мелочиться?

...представляющий собой орбитально подвешенную часть территории Люзании (см.), переменного диаметра, ибо в действительности это Надувак...

Zelenyikot

Коллеги, вам не кажется, что обсуждается два совершенно разных проекта, которые объединяет только Луна и краудфандинг? Предлагаю темы разделить, либо убрать мое имя из заголовка и переименовать во что-нибудь типа "Краудфандингом на Луну".

Кубик

#27
Цитироватьvsvor: А давайте сразу надувную Луну с логотипом? Чего мелочиться?
Совсем классику забыли - подкупленный инженер устроил многокилометровую рекламу Coca-Cola на фоне Луны , вставив трафарет в сопло испарителя натрия..(С)  8)
И бесы веруют... И - трепещут!

Echidna

Виталик, вот я бы добавил в "Оглавление описания Проекта" еще пару глав, которые очень важны для понимания осуществимости проекта. Если интересно, ты знаешь где меня найти.  :)  

Ну и удачи проекту желаю  :)  Хотя вызовов в нем очень много.

Kap

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.
Тадам

Стоимость компонентов, использованных для создания одного наноспутника, составила от 3500 долларов для версии 1.0[1] и менее 7000 долларов для версии 2.0.

Пилите, Шура, пилите(с)

Echidna

#30
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.
Тадам

Стоимость компонентов, использованных для создания одного наноспутника, составила от 3500 долларов для версии 1.0 [1] и менее 7000 долларов для версии 2.0.

Пилите, Шура, пилите(с)
Вы всерьез считаете, что для лунного проекта (который должен еще снимать поверхность и передавать данные на Землю, а так же иметь БРК с помощью которого внешнетраекторные измерения можно будет сделать для определения орбиты, а как следствие для формирования программы съемки) сгодятся такие компоненты. Да один звездный датчик будет стоить миллион  :)  А двигатели-маховики пару-тройку миллионов. А уж ДУ миниатюрную (которая обеспечит потребности миссии) сколько будет стоить разработать, создать, испытать - одному Богу известно. А на испытания денег сколько потребуется? На все ВДИ, ТВИ и прочее. Думаете это дешево?

НСУ для такой миссии тоже откуда брать? Вообразим себе, что нужно будет привлечь для управления какую-нибудь из существующих могучих антенн. Представляете, сколько будет стоить ее арендовать?

Энтузиазм энтузиазмом, а людям платить тоже придется. За бесплатно можно получить только консультации, помощь небольшую, наставления, ценные указания - но не конченный продукт... Потому что трудоемкость создания именно работающего железа уже не покрывается энтузиазмом.

На миллион деревянных можно только ЭП сделать.

Kap

ЦитироватьEchidna пишет:
Вы всерьез считаете, что для лунного проекта (который должен еще снимать поверхность и передавать данные на Землю, а так же иметь БРК с помощью которого внешнетраекторные измерения можно будет сделать для определения орбиты, а как следствие для формирования программы съемки) сгодятся такие компоненты.
Кое-кто до сих пор говорит это про спутник из смартфона.
ЦитироватьEchidna пишет:
Да один звездный датчик будет стоить миллион
Фото-видеокамера встроена в тот самый мобильник. Програмку, распознающую созвездия или есть или их легко написать.
ЦитироватьEchidna пишет:
А двигатели-маховики пару-тройку миллионов
Если про фонсаты почитать - выяснится что маховики на них стоят при $ 7000 за всю комплектуху.
ЦитироватьEchidna пишет:
А уж ДУ миниатюрную (которая обеспечит потребности миссии) сколько будет стоить разработать, создать, испытать - одному Богу известно.
Миниатюрные двигатели уже давно делает Факел серийно. Но можно и самим на перекиси чего соорудить если цена не устроит.
ЦитироватьEchidna пишет:
А на испытания денег сколько потребуется?
Т.е. "функционирующий технологический макет изготовить" за миллион рублей уже можно?
ЦитироватьEchidna пишет:
На все ВДИ, ТВИ и прочее. Думаете это дешево?
Забить и испытывать сразу в полете. Благо сейчас не 1960е - условия известны и вполне моделируются.
ЦитироватьEchidna пишет:
Энтузиазм энтузиазмом, а людям платить тоже придется.
Средняя зарплата в РФ 30 тыс/мес. Мэ-нэ-эс вообще 22-24 тысячи и то не всегда. Итого 1 человека на год полной ставки нанять обойдется в 360 тыр.

Echidna

ЦитироватьKap пишет:
...
Комментировать Ваши фантазии скучно, извините уж...

Единственное, что хочу добавить: мне бы очень хотелось, что бы таким как Вы давали подобный проект делать за те деньги, которые Вы тут перечисляете, с обязательным мордобоем в случае провала.  :)  Со своей стороны я например тоже готов получить в морду, если у Вас за миллион рублей получится сделать этот аппарат или хотя бы технологический полнофункциональный макет.

Предложите свои услуги генконструктора или менеджера проекта тов. Зеленому Коту. Может он оценит Вашу уверенность и силы. И миссия окажется столь выгодной.

Дмитрий Виницкий

7000 при нынешнем курсе, это уже полмиллиона. Легко сделать программу и двигатели? Ну, сделайте. 
МНС за эту зарплату отсидит год в фэйсбуке и на форуме  :)
+35797748398

vsvor

Да ну, какой смартфон... Смешно.

Мне кажется узким местом навигация на окололунной орбите. Понадобится можель грав. поля с учетом масконов. Точность д.б. порядка сотен метров при высоте 10 км. Да, положение Аполлонов определяли с точностью до метров еще в 60-е, но это при  неограниченных ресурсах, со всемирной DSN.

Интересно, как обстоят дела с GPS-навигацией в космосе?

Kap

ЦитироватьEchidna пишет:
Комментировать Ваши фантазии скучно, извините уж...
PhoneSat 2.4 сняли в Голливуде?
ЦитироватьEchidna пишет:
Единственное, что хочу добавить: мне бы очень хотелось, что бы таким как Вы давали подобный проект делать за те деньги, которые Вы тут перечисляете, с обязательным мордобоем в случае провала.
А твАрцов Фобос-В-Грунта тогда расстрелять в прямом эфире - не меньше.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
7000 при нынешнем курсе, это уже полмиллиона.
Так что там на счет ну ни как невпихуемого в миллион рублей макета? Ну и брать флагмана ни кто не заставляет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
МНС за эту зарплату отсидит год в фэйсбуке и на форуме
В Москве разве что. Для прочей России - вполне достойная зарплата, которую терять не хочется.
Цитироватьvsvor пишет:
Да ну, какой смартфон... Смешно.
Один смартфон уже два года успешно летает на НОО.
Цитироватьvsvor пишет:
Мне кажется узким местом навигация на окололунной орбите.
Ну наконец-то что-то серьезное.
Цитироватьvsvor пишет:
Понадобится можель грав. поля с учетом масконов.
10километровой сетки хватит? Тогда на базу (координаты - однобайтовые целы и среднее по квадрату значение g для каждой пары координат) хватит 2х мегабайт. Силу притяжения к Луне = векторная сумма приятжений к квадратикам под спутником с учетом квадрата расстояния.  Поскольку квадрат расстояния - все брать не обязательно. Это то что я сумел придумать за 10 минут.
Цитироватьvsvor пишет:
Да, положение Аполлонов определяли с точностью до метров еще в 60-е, но это принеограниченных ресурсах, со всемирной DSN.
И с ЭВМ, которые даже моя нокия десятилетней давности порвет по памяти и операциям в секунду.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьKap пишет:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
7000 при нынешнем курсе, это уже полмиллиона.
Так что там на счет ну ни как невпихуемого в миллион рублей макета? Ну и брать флагмана ни кто не заставляет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
МНС за эту зарплату отсидит год в фэйсбуке и на форуме
В Москве разве что. Для прочей России - вполне достойная зарплата, которую терять не хочется.
Никак не выходит каменный цветок технологический макет за миллион. Сколько не пыжтесь. За миллион евро, пожалуй,да. С некоторыми натяжками. 
Терять, может, нет, но и работать за такие деньги тоже никто не будет. Именно работать инженером, а не оператором чай-кофе-автокад-фэйсбук. Ибо человек, способный в провинции выполнять работу требуемого уровня, прекрасно будет её выполнять за вполне непровинциальную, а калифорнийскую, зарплату. Пусть и младшего помощника старшего дворника у скупердяя Маска.
+35797748398

Kap

#37
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Никак не выходит каменный цветок технологический макет за миллион. Сколько не пыжтесь.
С вами? Охотно верю. А вот у людей целый спутник получился дешевле.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
работать за такие деньги тоже никто не будет
По себе других не судят.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ибо человек, способный в провинции выполнять работу требуемого уровня, прекрасно будет её выполнять за вполне непровинциальную, а калифорнийскую, зарплату.
А теперь пытаемся понять каким чудом обычный корейский смартфон, собранный обычными корейскими рабочими на Фаонсате уже 2 года пашет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пусть и младшего помощника старшего дворника у скупердяя Маска.
Кстати, а много наших ынженеров у скупердяя Маска? Подозреваю что машинный ноль.

Любители за 1 миллион могут не сделать а могут и сделать АМС. А вот то что российские профессионалы за 5 миллиардов рублей (еще тех - 35 за доллар) сделают не АМС а болванку - реальность данная в ощущениях.

Дмитрий Виницкий

Это глупый пиар и подтасовки. Никакого "дешевле миллиона".

Фонсаты испытывались стандартными насавскими процедурами, вы готовы заполучить их бесплатно? 

Дураков нет. Вернее, дураков много, но они-то в данном случае не востребованы.

Откуда вы знаете что не работают? 
+35797748398

Kap

#39
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это глупый пиар и подтасовки.
Скажите еще Голливуд.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Фонсаты испытывались стандартными насавскими процедурами, вы готовы заполучить их бесплатно?
И чего? Факт работоспособности телефона в космосе уже доказан, проверять его еще раз совсем не обязательно. Хотя могу подкинуть идею - законы Ньютона перед каждым запуском тестировать. Так, на всякий случай - вдруг сломаются.

Да,спросил у гугла есть ли програмки для распознавания небесных тел. Нашел например это. Но вы пишите про астродатчик за миллион, пишите.