"Марс - Орбитальная"

[Шамс]

Самое интересное, что такой вариант (в один конец) предложил один из нелетавших в космос советских космонавтов. На полном серьезе - была публикация, и я с ним об этом говорил. Фамилию его называть не буду. Он до сих пор очень сильно хочет полететь в космос, а шансов уже никаких. Вот он и предложил запустить его одного на Марс. Он говорит, что был бы счастлив вот так геройски закончить свою жизнь. Когда запасы СЖО закончились бы, он как офицер просто бы застрелился. Вот такая история.
Конечно же его никто всерьез не принял. Теперь многие подшучивают, а его это обижает. Все-таки не все мысли, приходящие в голову надо высказывать на людях.

[Streamflow]

а чем способ казни на электрическом стуле ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от отправки на Марс?

Гуманностью.

[Streamflow]

Есть еще желающие быстренько слетать на Марс?

Почему бы  и нет? За 420 - 550 земных суток по несимметричной траектории.

[syd]

а чем способ казни на электрическом стуле ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от отправки на Марс?

Гуманностью.

электрический стул можно и на Марсе поставить

[X]

А учтено ли, что для полета обратно надо бы подождать около двух лет - до следующего противостояния Марс-Земля?

Один из разработанных сценариев полетов по негомановской траетории (просчитано не мной - а вполне официально, но не могу вспомнить - по - моему в советское время для доставки пробы грунта автоматом на Землю) -  полет туда- 150 дней, там 3 дня и обратнно 150 дней

Сообщаю, что 150 сут "туда", 3 сут "там", 150 сут "обратно" означает 7115 м/с отлетного импульса скорости с круговой опорной ОИСЗ высотой 200 км при оптимальной дате старта (в окне 2020 г.) 31.03.2020. Считаем: "Салют"+"Союз" - грубо 27000 кг. Удельный импульс 330 с (долгохранимые компоненты) + пусть "сухой" РБ ничего не весит => требуемая начальная масса на опорной ОИСЗ ок. 243 тонн. Это без топлива на полет обратно к Земле. Чтобы с ОИСМ (300 км) к Земле улететь, надо еще 5459 м/с. Про скорость входа в атмосферу Марса при аэродинамическом торможении умолчу.
Есть еще желающие быстренько слетать на Марс?

Спасибки! Приведенные выкладки великолепно иллюстрируют реальность предлагаемой схемы. 243 тонны на опорной орбите - "всего-то" десяток запусков Протонов На деле, конечно интересно было бы обойтись без "Салюта". связкой разгонника и союза - только разгонник побольше - чтобы его для старта с марс орбиты применить
увеличить объем - не увеличивая массы (значительным образом) - раза в 2 и "поехали" (с) - Ладно, не буду дилетанствовать дальше - мне просто хотелось подчеркнуть, что в разработках не должно быть ИМХО одной избитой схемы - нужно искать другие грани.... Ионный движок например и т.д...

[Streamflow]

электрический стул можно и на Марсе поставить

Пока до стула доберешься, ноги протянешь. И не один раз. Слишком сложный способ покончить счеты с жизнью.

[syd]

Интересно, а не рассмтривается ли вопрос погружения экипажа в анабиоз на время пути. Тогда действительно Союзом можно обойтись.

[Streamflow]

Есть еще желающие быстренько слетать на Марс?

Почему бы  и нет? За 420 - 550 земных суток по несимметричной траектории.

Освежил свою память просмотром "одной древней книги" и в который раз снова увидел, что ускоренная (полное время ~ 430 суток, 30 суток на марсианской орбите) двухимпульсная  (с аэродинамическим торможением при подлете к обеим планетам) миссия на Марс потребует в лучшие сезоны характеристическую скорость всего ~ 5.4 км/с.

[Юрий Валентинович Мутовкин]

Хочу хадать вопрос балистикам можно ли найти орбиту вокруг солнца где то между марсом и землей с периодическим сближением то с марсом то с землей. Если такую орбиту подобрать можно запустить на неё станцию типа Салюта и летать как на поезде. по рассписанию. Не надо её на орбиту марса толкать пусть летает как вагон по расписанию подлетела к земле экипаж на нее заскочил, подлетела к Марсу экипаж со скочил на марсианскую орбитальную станцию. Разве плохой расклад получится. Станция то полу чается много разовой.

[ratman]

Хочу хадать вопрос балистикам можно ли найти орбиту вокруг солнца где то между марсом и землей с периодическим сближением то с марсом то с землей. Если такую орбиту подобрать можно запустить на неё станцию типа Салюта и летать как на поезде. по рассписанию. Не надо её на орбиту марса толкать пусть летает как вагон по расписанию подлетела к земле экипаж на нее заскочил, подлетела к Марсу экипаж со скочил на марсианскую орбитальную станцию. Разве плохой расклад получится. Станция то полу чается много разовой.

Можно. Эту идею активно пропагандирует Баз Олдрин. Кто это придумал - точно не знаю, но может быть, что Баз и придумал - он уже 15 лет ее продвигает:
http://www.buzzaldrin.com/media/moonmillennium3.asp

...The Cyclers would be a fleet of two or three interplanetary spaceships designed to constantly cycle between Earth and Mars...

...Cycler ships would constantly ferry people and supplies back and forth between the orbits of Earth and Mars. Much smaller taxi ships would carry them from Earth and Mars to the Cycler ships.

[frost_ii]

Для желающих куда-нибудь быстро слетать предлагаю посчитать схему облёта Венеры. Она существенно ближе, садиться всё-равно некуда, Солнце близко - можно использовать СБ для выработки энергии. Экипаж можно ограничить 3-4 человека, корабль станет существенно легче (меньше сроки и экипаж). Разумно ехать не на ионном. а на плазменном движке - он у нас разработан.
Схема такая - разгон от Земли, манёвр у Венеры, возвращение.

Литература - Штернфельд А.А. "Введение в космонавтику"

"И охота - и никого убивать не надо" Дядя Фёдор.

Посчитайте - выложите сюда - обсудим.

[VK]

подлетела к земле экипаж на нее заскочил, подлетела к Марсу экипаж со скочил на марсианскую орбитальную станцию.

Так ведь для того, чтобы заскочить, надо набрать такую же скорость, в таком же направлении, и при соскакивании будете иметь то же самое. А если Вы разогнались до этой скорости, то все равно - лететь автономно, или со станцией.
Единственный плюс - один раз разогнав такую бандуру с большим корпусом, всем нужным оборудованием, вам останется только подвозить ресурсы СЖО и запчасти. Минус - если Вы за один раз чего-то не привезли, второй раз не сбегаете.
В общем, ИМХО - экономически выигрыш не получится. Выгоднее будет все скомплектовать на орбите ИСЗ, а потом за раз отправить. Суммарные энергетические расходы будут те же, а надежность выше.

[frost_ii]

для такого вагона Земля-Марс-Земля путной орбиты не получается. Это же надо не просто между орбитами болтаться, а к планетам подлетать!
Конечно, можно полуось подходящую подобрать, но дополнительное приращение скорости для маленького корабля, для запрыгивания на такоую орбиту потрубует нехилых запасов топлива. И разгоняться в такой схеме прийдётся очень быстро - электродвигатель на такое дело не пойдёт.

Опять же - требуется постоянная коррекция орбиты вагона.

[Юрий Валентинович Мутовкин]

подлетела к земле экипаж на нее заскочил, подлетела к Марсу экипаж со скочил на марсианскую орбитальную станцию.

Так ведь для того, чтобы заскочить, надо набрать такую же скорость, в таком же направлении, и при соскакивании будете иметь то же самое. А если Вы разогнались до этой скорости, то все равно - лететь автономно, или со станцией.
Единственный плюс - один раз разогнав такую бандуру с большим корпусом, всем нужным оборудованием, вам останется только подвозить ресурсы СЖО и запчасти. Минус - если Вы за один раз чего-то не привезли, второй раз не сбегаете.
В общем, ИМХО - экономически выигрыш не получится. Выгоднее будет все скомплектовать на орбите ИСЗ, а потом за раз отправить. Суммарные энергетические расходы будут те же, а надежность выше.

Дело в том что космонавтам в вагоне ехать будет легче ч в бочке как селедка, Это раз а потом я же не предлагаю один раз на ней летать я предлагаю постоянно её использовать как на Мир или МКС летаем.

Ну а если лететь как американцы на луну на один раз к каждому полету готовится то конечно денег не хватит.

А так запустил станцию, Она летает и в периоды сближения перевозит астронавтов туда сюда.

[Юрий Валентинович Мутовкин]

для такого вагона Земля-Марс-Земля путной орбиты не получается. Это же надо не просто между орбитами болтаться, а к планетам подлетать!
Конечно, можно полуось подходящую подобрать, но дополнительное приращение скорости для маленького корабля, для запрыгивания на такоую орбиту потрубует нехилых запасов топлива. И разгоняться в такой схеме прийдётся очень быстро - электродвигатель на такое дело не пойдёт.

Опять же - требуется постоянная коррекция орбиты вагона.

Ну так вот я испросил у баллистиков можно такую орбиту подобрать, Я в баллистике не спец я просто интересуюсь

[X]

Фигня получается

Литература - Штернфельд А.А. "Введение в космонавтику"

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, а не рассмтривается ли вопрос погружения экипажа в анабиоз на время пути. Тогда действительно Союзом можно обойтись.

А ведь не хухры-мухры!

Анабиоз - не анабиоз, а есть такая штука - электросон называется.
Действует принудительно - хош-не-хош а спишь.

Увеличить время сна раза в два-три - уменьшится потребление кислорода и расход консервов.
Так можно немалые тонны наэкономить.
В стародавние времена (Бехтерев) длительным сном лечили психику.
Правда, возможно, потребуется медицинская реабилитация, перед Марсом и перед возвращением на Землю.
Тем не менее...

Ну, я бы (на вашем месте ) человеческий ...э... "фактор" не перенапрягал сверх необходимого, но как аварийный вариант (на случай утраты части запасов или жил.модулей) - почему бы и нет?

Интересно, рассматривались ли такие варианты где-нибудь/кем-нибудь/когда-нибудь?

[ratman]

Конечно, можно полуось подходящую подобрать, но дополнительное приращение скорости для маленького корабля, для запрыгивания на такоую орбиту потрубует нехилых запасов топлива. И разгоняться в такой схеме прийдётся очень быстро - электродвигатель на такое дело не пойдёт.

Опять же - требуется постоянная коррекция орбиты вагона.

Не коррекция, а гравитационный маневр. Не обязательно все время летать по хомановским элипсам. Это очень старая идея - если поискать, то можно найти все подробности в инете.

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, а не рассмтривается ли вопрос погружения экипажа в анабиоз на время пути. Тогда действительно Союзом можно обойтись.

А ведь не хухры-мухры!

Анабиоз - не анабиоз, а есть такая штука - электросон называется.
Действует принудительно - хош-не-хош а спишь.

Увеличить время сна раза в два-три - уменьшится потребление кислорода и расход консервов.
Так можно немалые тонны наэкономить.
В стародавние времена (Бехтерев) длительным сном лечили психику.
Правда, возможно, потребуется медицинская реабилитация, перед Марсом и перед возвращением на Землю.
Тем не менее...

Ну, я бы (на вашем месте ) человеческий ...э... "фактор" не перенапрягал сверх необходимого, но как аварийный вариант (на случай утраты части запасов или жил.модулей) - почему бы и нет?

Интересно, рассматривались ли такие варианты где-нибудь/кем-нибудь/когда-нибудь?

А если ещё посадить на капельницу, вводить физраствор с глюкозой и аминокислотами, подсоединить электротренажер для периодической принудительной мышечной нагрузки для уменьшения потери мышечной массы, да еще понизить температуру тела (как при операциях на сердце), то, может быть, можно на месяцы так экипаж уложить?
Гибернация, так сказать?
Есть здесь кто-нибудь из ИМБП или окрестностей?
Это, вроде бы, не заведомый бред?

[V.B.]

Ballistician, а вы реальные траектории считаете? А для ионников можете? Меня вот что интересует: когда считают разгон на ЭРД около Земли, куда вектор тяги направляют?