И опять про Ангару (вторая часть)

[Neru]

vlad7308 написал:
Однако потеря рынка коммерческих запусков - налицо.

Может коммерческие запуски это "зло"? И это следствие целенаправленной политики...
А у не летающей РН какое-либо коммерческое применение вообще туманно.

[mind22]

vlad7308 написал:
 

mind22 написал:
Странные какие-то расчеты.

расчеты может и странные
Однако потеря рынка коммерческих запусков - налицо.

В наше время торговых войн и санкций о каком рынке может быть речь? Тем более, в такой чувствительной сфере, как космос.

[Старый]

 https://xkcd.ru/i/605_v1.png
Дебил какойто. Надо срочно бежать взыскивать алименты с -60 мужей потеряных за крайние два месяца, а он про торты... Лишь бы пожрать!  :evil: 

[vlad7308]

Neru написал:
 

vlad7308 написал:
Однако потеря рынка коммерческих запусков - налицо.

Может коммерческие запуски это "зло"? И это следствие целенаправленной политики...

"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" (С)
в данном случае можно также заменить "злой умысел" на "целенаправленную политику"

[vlad7308]

mind22 написал:
 

vlad7308 написал:
 

mind22  написал:
Странные какие-то расчеты.

расчеты может и странные
Однако потеря рынка коммерческих запусков - налицо.

В наше время торговых войн и санкций о каком рынке может быть речь? Тем более, в такой чувствительной сфере, как космос.

потеря рынка случилась ДО санкций и торговых войн

[mind22]

vlad7308 написал: потеря рынка случилась ДО санкций и торговых войн

А что, было время без санкций, я что-то пропустил?

Можете, что бы разговор был более содержательным, указать конкретный год, когда потери рынка еще не было?

[mind22]

mind22 написал:
Ну если упомянуты 32 пуска в 2014, это это же точно с учетом запуска с Куру, то почему они не  учтены в 2019?

А, понял. 32 -- это без учета запусков с Куру (4), но с учетом запусков Днепр с космодрома Ясный (2). А 34 получается, если учесть первое, но не учесть второе.

В википедии хитрая система подсчета пусков, в зависимости от языка статьи :-)

[Rudel]

Neru написал:
Может коммерческие запуски это "зло"? И это следствие целенаправленной политики...

This.
Если внимательно почитать упомянутую книгу Нестерова, то можно обнаружить, что ГКНПЦ было банкротом ещё в 2005-м. А ведь это период расцвета коммерции.

[vlad7308]

mind22 написал:
 

vlad7308 написал: потеря рынка случилась ДО санкций и торговых войн

А что, было время без санкций, я что-то пропустил?

Можете, что бы разговор был более содержательным, указать конкретный год, когда потери рынка еще не было?

НЯП нулевые были годами расцвета протона как коммерческой рн. Конец 90х тоже.
 В начале десятых начался постепенный спад доли рынка. НЯП причины были: аварии, конкуренция с ф9 и др

[mind22]

vlad7308 написал:
 

mind22 написал:
 

vlad7308  написал: потеря рынка случилась ДО санкций и торговых войн

А что, было время без санкций, я что-то пропустил?

Можете, что бы разговор был более содержательным, указать конкретный год, когда потери рынка еще не было?

НЯП нулевые были годами расцвета протона как коммерческой рн. Конец 90х тоже.
 В начале десятых начался постепенный спад доли рынка. НЯП причины были: аварии, конкуренция с ф9 и др

Конкретный год можете назвать?

[Чебурашка]

2000 год  - 14 Протонов. Без аварий

[Bell]

Rudel написал:
 

Neru написал:
Может коммерческие запуски это "зло"? И это следствие целенаправленной политики...

This.
Если внимательно почитать упомянутую книгу Нестерова, то можно обнаружить, что ГКНПЦ было банкротом ещё в 2005-м. А ведь это период расцвета коммерции.

Есть мнение, что бабло выводилось в оффшор через ILS.

[ZOOR]

Bell написал:
Есть мнение, что бабло выводилось в оффшор через ILS.

Есть мнение, что за счет коммерческих пусков Протоны под отечественные ПН доставались МО и ФКА ниже себестоимости.

[mind22]

Чебурашка написал:
2000 год  - 14 Протонов. Без аварий

Ну а в 1999 году было 6+1 протонов, а в 2001 году было 6 протонов. И что, один год прожили и сдулись, или это просто стечение обстоятельств?

А в 2015 году было 7+1 протонов. А в 2019 году было 5 протонов.

Слова про "потерю рынка" больше можно отнести к мифам, наподобие "эры высоких цен на нефть" в 2000-х, которая по факту продолжалась только около года, в 2007-2008 годах.

[Bell]

ZOOR написал:
 

Bell написал:
Есть мнение, что бабло выводилось в оффшор через ILS.

Есть мнение, что за счет коммерческих пусков Протоны под отечественные ПН доставались МО и ФКА ниже себестоимости.

Себестоимость в наших (российских госзаказных) экономических реалиях - очень условное понятие.

[Alex_II]

Bell написал:
Себестоимость в наших (российских госзаказных) экономических реалиях - очень условное понятие.

Ну почему? Должны же они были как-то считать, во что обходится предприятию ракета? Хотя конечно образование цен комплектующих - тот ещё тёмный лес...

[ZOOR]

Bell написал:
 

ZOOR написал:
 

Bell  написал:
Есть мнение, что бабло выводилось в оффшор через ILS.

Есть мнение, что за счет коммерческих пусков Протоны под отечественные ПН доставались МО и ФКА ниже себестоимости.

Себестоимость в наших (российских госзаказных) экономических реалиях - очень условное понятие.

Себестоимость конкретной ракеты - не понятие, а цифра, которую считают при производстве.
А вот стоимость ракеты по госконтракту - условное понятие, которую определили каким-то образом.
И не "выиграть" контракт нельзя

[Bell]

Alex_II написал:
Ну почему? Должны же они были как-то считать, во что обходится предприятию ракета? Хотя конечно образование цен комплектующих - тот ещё тёмный лес...

И не только комплектующих.
Стоимость человеко-часа на производстве по официальным расценкам - ниже плинтуса по московским меркам. А людей держать надо, значит приходится как-то и откуда-то доплачивать. Как это учитывается в официальном расчете себестоимости изделия? Никак...
Накладные расходы и сметная прибыль считаются опять же по вышеуказанному ФОТ. Значит они тоже не соответствую реальности. Причем размер накладных может быть порядка 100% ФОТ.
В результате весь официальный расчет можно нарезать на кусочки А6 и положить стопкой в сортире.

[Bell]

ZOOR написал:
А вот стоимость ракеты по госконтракту - условное понятие, которую определили каким-то образом.
И не "выиграть" контракт нельзя

Одновременно нельзя и выставить реальную цену...

[Дмитрий В.]

Bell написал:
Причем размер накладных может быть порядка 100% ФОТ.

Сроду в РКТ не было 100%. Скорее 300-500%, а то и выше.