И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Штуцер написал:
 

ZOOR написал:
Да в том-то и дело, что ЦиХ засасывал (и сейчас засасывает) требования Заказчика ИМХО без понимания, как это реализовать.

ИМХО, это другая (от Старого), крайность.

Почему это другая?  :evil:  Та самая. Хруникам главное - урвать заказ, а смогут ли его выполнить - не важно. 

[Старый]

С Ангарой произошло именно так. И продолжает происходить. 

[Штуцер]

Старый написал:
Та самая. Хруникам главное - урвать заказ, а смогут ли его выполнить - не важно.  

Для хруников?

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
Та самая. Хруникам главное - урвать заказ, а смогут ли его выполнить - не важно.  

Для хруников?

Да. 

[Штуцер]

А для твоей конторки получить госзаказ на сухпай армейский - это не урвать, не думая о выполнении?

[Старый]

Штуцер написал:
А для твоей конторки получить госзаказ на сухпай армейский - это не урвать, не думая о выполнении?

Если моя конторка возьмёт заказ который не способна выполнить то ей кранты. 

[Штуцер]

Старый написал:
 

Штуцер написал:
А для твоей конторки получить госзаказ на сухпай армейский - это не урвать, не думая о выполнении?

Если моя конторка возьмёт заказ который не способна выполнить то ей кранты.  

Если 100% прибыли, возьмут заказ твои хозяевА, а потом будут думать как выполнить.

[Старый]

История предприятия вроде не знала таких случаев. Хотя спрос существенно превышает возможности предприятия по его удовлетворению. Рынок, понимаешь... Халявных денег никто не предлагает.
Поэтому ударными темпами строят вторую очередь но нереализуемых заказов не берут. 

[Старый]

Однако вернёмся к нашим баранам.Точнее к нашей овце. 

Дмитрий В. написал:
Те, кто изобретал Ангару думали как выполнить требования ТЗ.

Когда хруники выставили на конкурс Ушастую они прекрасно знали и понимали что этот проект нереализуем. Тем не менее они выставили его и тем самым совершенно осознанно воспрепятствовали принятию вполне рализуемого проекта от Энергии. Вполне реализуемого и удовлетворяющего требованиям ТЗ. 
 О какой тут "думе об удовлетворении ТЗ" вообще может идти речь? 

Когда стало ясно что Ушастая нереализуема то был выдвинут новый проект - Модульной. Опять же разу было заведомо ясно что он не удовлетворят ни одному требованию заказчика. Однако с невиданным упорством хруники добились его реализации. 

В этой ситуации заявлять что "разработчики Ангары думали как выполнить требования ТЗ" это либо либо:
1. Быть ни ухом ни рылом в ситуации
2. Преднамеренно врать. 

Пусть Саныч сам выберет что ему больше подходит.  :evil: 

Повторяю ещё раз: разработчики Ангары хруники думали только о том как сохранить за собой заказ, продолжать бесконечно пилить бюджет и избежать ответственности. Требования ТЗ им были глубоко побоку и только мешали.

[Штуцер]

Старый написал:
Когда хруники выставили на конкурс Ушастую они прекрасно знали и понимали что этот проект нереализуем.

Чепуха. Кто сказал, что он нереализуем? На этом ложном посыле основан весь твой пост.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Когда хруники выставили на конкурс Ушастую они прекрасно знали и понимали что этот проект нереализуем.

По каким именно параметрам проект мог считаться нереализуемым? Перечисли плиз, поимённо.

Старый написал:
 О какой тут "думе об удовлетворении ТЗ" вообще может идти речь?

Об обычной. Исходными данными для проектирования являются требования ИЗ. Вот об этих требованиях и думали.

Старый написал:
Когда стало ясно что Ушастая нереализуема то был выдвинут новый проект - Модульной. Опять же разу было заведомо ясно что он не удовлетворят ни одному требованию заказчика. Однако с невиданным упорством хруники добились его реализации.

А в каком году стало ясно что Ушастая нереализуема и по каким причинам? Перечисли, плиз.
Кстати, с чего ты взял, что модульный вариант "заведомо" не выполнял требования ТЗ?

Старый написал:
В этой ситуации заявлять что "разработчики Ангары думали как выполнить требования ТЗ" это либо либо:
1. Быть ни ухом ни рылом в ситуации
2. Преднамеренно врать.

А ты сам-то в ситуации "и ухом, и рылом"?

Старый написал:
Пусть Саныч сам выберет что ему больше подходит.  :evil:

Саныч думает, что ты свои предположения пытаешься выдать за факты. Но получается не очень.

Старый написал:Повторяю ещё раз:  разработчики Ангары  хруники думали только о том как сохранить за собой заказ, продолжать бесконечно пилить бюджет и избежать ответственности. Требования ТЗ им были глубоко побоку и только мешали.

Заказ за собой можно было сохранить, только обеспечивая выполнение требований ТЗ заказчика. А при капитализме руководство предприятия должно думать только о норме и массе прибыли. Никакого соблюдения "государственных интересов" от предприятия при капитализме никто не требует - это забота государства.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Когда хруники выставили на конкурс Ушастую они прекрасно знали и понимали что этот проект нереализуем.

По каким именно параметрам проект мог считаться нереализуемым? Перечисли плиз, поимённо.

Когда я прийду к тебе на экзамен будешь задавать мне вопросы. А пока поработай над ответом самостоятельно. 
Или потрудись доказать реализуемость. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Об обычной. Исходными данными для проектирования являются требования ИЗ. Вот об этих требованиях и думали.

Нет. Исходными данными были деньги за создание ракеты. Вот об этих деньгах и думали.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
А ты сам-то в ситуации "и ухом, и рылом"?

Да. Причём с самого начала ситуации. Ещё до того как возник этот форум. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Когда хруники выставили на конкурс Ушастую они прекрасно знали и понимали что этот проект нереализуем.

По каким именно параметрам проект мог считаться нереализуемым? Перечисли плиз, поимённо.

Когда я прийду к тебе на экзамен будешь задавать мне вопросы. А пока поработай над ответом самостоятельно.
Или потрудись доказать реализуемость.  

Эк ты витиевато! Мог бы просто сказать, что не знаешь.
Но, разумеется не было в 1992-94 году каких-то технических (и технологических) параметров, которые делали бы невозможным реализацию проекта Ушастой.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Заказ за собой можно было сохранить, только обеспечивая выполнение требований ТЗ заказчика. 

Конечно же нет. Никак нельзя было таким способом сохранить заказ так как требования Заказчика были для хруников невыполнимы. 
Поэтому сохранить заказ можно было только одним способом - рекламной демагогией и ложными обещаниями. Этот способ и был реализован. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Заказ за собой можно было сохранить, только обеспечивая выполнение требований ТЗ заказчика.

Конечно же нет. Никак нельзя было таким способом сохранить заказ так как требования Заказчика были для хруников невыполнимы.
Поэтому сохранить заказ можно было только одним способом - рекламной демагогией и ложными обещаниями. Этот способ и был реализован.  

Старый, видишь ли, это ты первоклассникам можешь втюхивать мантру "требования Заказчика были для хруников невыполнимы". Они, может, и поверят. Но для собравшихся здесь, это не аксиома, а всего лишь гипотеза, в обоснование которой ты никаких доводов и фактов не привёл. Равно как и в пользу своей гипотенузы о "нереализуемости Ушастой".

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Старый, видишь ли, это ты первоклассникам можешь втюхивать мантру "требования Заказчика были для хруников невыполнимы". Они, может, и поверят. Но для собравшихся здесь, это не аксиома, а всего лишь гипотеза, в обоснование которой ты никаких доводов и фактов не привёл. Равно как и в пользу своей гипотенузы о "нереализуемости Ушастой".

Это не мантра и не гипотеза. Это железобетонный факт установленный путём наблюдения за действительностью.
 Впрочем, если ты считаешь что требования Заказчика были выполнимы но хруники их умышленно не выполнили  то тебе надо обратиться в Прокуратуру на предмет поиска в их действиях злого умысла. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Это не мантра и не гипотеза. Это железобетонный факт установленный путём наблюдения за действительностью.
 Впрочем, если ты считаешь что требования Заказчика были выполнимы но хруники их умы
шленно не выполнили  то тебе надо обратиться в Прокуратуру на предмет поиска в их действиях злого умысла.  

Мантра матнтра - не отбрыкивайся. Если бы была не мантра, ты бы привёл хоть какие-то рациональные доводы. Но их нет.

В требованиях заказчика не было ничего фантастического.
Ты нам всё же поведай:
а) почему ты считаешь, что Ушастая была нереализуема и по каким параметрам.
б) почему ты считаешь, что требования Заказчика были невыполнимы?
в) если ты считаешь, что требования заказчика были не выполнимы, то какая разница кем они были невыполнимы - ЦиХом или энергией?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Мантра матнтра - не отбрыкивайся. Если бы была не мантра, ты бы привёл хоть какие-то рациональные доводы. Но их нет.

Ангара не соответствует ТЗ - это не факт? Или не довод? Или не рациональный?