И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

Georgea пишет:

ZOOR пишет:

Georgea пишет:
 Федеральная программа - это, в первую очередь, не деньги. Это уровень управления.

Ну, после этого вопросов больше вроде как и нет, кроме одного:

ГДЕ ДЕНЬГИ БРАТЬ ?

Я, может быть, неверно представляю себе федеральные целевые программы. Не имел с ними дела, факт. Если Вы имели, скажите: это типично для ФЦП - оперировать уровнем обустройства пролётов цехов, причем акционерных обществ (т.е. формально частных компаний)?

Ну так можете поиметь с ними дело - в открытом доступе.
Например ФЦП "Космодромы" на 2011

Видно, что детализация может быть до объекта.

Завершение строительства школы с крытым бассейном в микрорайоне № 2, г.Мирный

Так что вполне можно прописать "Завершение строительством цеха № N , ПО "Полет", г. Омск"


И видно, что для ФЦП типично, когда объекты инвестиций различной собственности (муниципальная, областная, федеральная (МО))
Так что в инвестициях в АО со 100% госучастием я лично не вижу криминала.


ЗЫ Вся прелесть ФЦП в том, что там указывается конкретный объект и конкретный целевой показатель.

А если деньги выделены на "Повышение социальной защищенности жителей города Урюпинска" то они все могут уйти на загранкомандировки для администрации Урюпинска по обучению приемам социальной защиты в Швеции и Швейцарии с проживанием в пятизвездочных апартаментах.

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет: 
И экономические кризисы каждые 6 - 10 лет. После каждого из которых цены на всё взлетают в разы и больше никогда не возвращаются. Соответственно, все сбережения людей обесцениваются.

Вам бы их кризисы. И да - в кризис цены падают, а не растут Что за цирк у тебя в голове? Какие сбережения обесцениваются?

[Александр Бойков]

ZOOR пишет:
А если деньги выделены на "Повышение социальной защищенности жителей города Урюпинска" то они все могут уйти на загранкомандировки для администрации Урюпинска по обучению приемам социальной защиты в Швеции и Швейцарии с проживанием в пятизвездочных апартаментах.

А до 2008 не стеснялись и на Канары за опытом, хотя и сейчас многие там опыта красивой жизни набираются, но не так нагло,как раньше. Бессмысленно ругать политиков и лаять,как шавка на слона. Если нашим космосом уже в начале 90-х руководили совершенно бездарные в техническом плане "негодяи",но не в воровском...  Немножко пофантазировать (порисовать), как будет выглядеть наш Суперпупер через тцать лет - это все, что нам дозволено...

[sychbird]

Старый пишет:
Роль государственного заказчика хорошо описана в историях создания нового поколения военной техники перед войной. Как конструкторов буквально заставили создать новое поколение самолётов, танков, артиллерии, стрелкового оружия и т.п.

Полная профанация  истории, с целью скрыть развал военных КБ и всей системы производства и модернизации оружия в период 35-40 гг в результате борьбы за власть в верхушке партийной бюрократии и прихода к управлению строительством Армии "конной гвардии"

[Denis Voronin]

us2-star пишет:
А Яндекс и ВК разве не IT ?
А что тогда IT немонетизировананное?

Яндекс и ВК это гиганты, у них дата-центры, их легко отжать.

А вот многочисленные команды программистов работающих по самым разным направлениям нагибать не получается, потому что они часто живут в разных городах и никогда не встречались.

Но гос-во нашло способ - давить сразу всех. С принятием закона яровой конечно станет хуже. Это не отжим, но слегка придушат, что снизит конкурентность на мировом рынке.

К сожалению наше гос-во тупорылое напрочь, элиты как правило не имеют ни нормального образования, ни самообразования, ни углубленных знаний в технике. Всё что они могут это как-то поддерживать существующее, вот например космонавтику, чтобы не сильно разваливалась, но высокотехнологичные отрасли уже нет. Там просто напрочь отсутствует понимание что это такое. Вот ракету они пощупать могут и понимают что это надо, а вот каким образом гугл гребёт бабло лопатой и почему это такой сильный игрок они не понимают да и не знают, для них это какие-то кнопкодавы которые поисковик сделали и рекламу пихают.

[Alex_II]

us2-star пишет:
Ну может кроме одного зама Собчака...

Да и он не хотел (тогда)... Он даже в 2000м еще был вполне вменяем...

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
И да - в кризис цены падают, а не растут

Это не в России. У нас кризис - это повод поднять цены (на всё, на что захотят)...

[Сергей]

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
И да - в кризис цены падают, а не растут

Это не в России. У нас кризис - это повод поднять цены (на всё, на что захотят)...

Цены не главный инструмент - валютный курс рубля - за день облегчат карманы населения сразу в несколько раз, что не раз делали , попутно причастные очень неплохо зарабатывали.

[Neru]

Сергей пишет:
Цены не главный инструмент - валютный курс рубля - за день облегчат карманы населения сразу в несколько раз, что не раз делали , попутно причастные очень неплохо зарабатывали.

Когда рубль - не самостоятельная валюта, а лишь доллар умноженный на какой-то коэффициент, так и будет.

Спойлер

Оффтоп. Тем более курсом командует некий рынок, а значит тот, у кого больше денег. У ЦБ нет права на эмиссию денег, он не может выпустить столько денег, сколько захочет. Вместо этого у ЦБ должно быть некоторое количество долларов, пришедших из-за границы, которые ЦБ может обменять по некоторому курсу для хождения Рубля внутри страны. В 90-е долларов не было, советский рубль обнулили и сейчас имеем то, что имеем. Т.е. создана система, когда повышение доходов внутри страны возможно только при увеличении поступлений доллара из-за границы ... при этом производство товара внутри страны для внутреннего потребителя не позволит увеличить количество денег в экономике, как это происходит в странах с самостоятельной финансовой системой, способной производить независимую эмиссию в национальной валюте.

[свернуть]

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
И да - в кризис цены падают, а не растут

Это не в России. У нас кризис - это повод поднять цены (на всё, на что захотят)...

он же про «Запад» говорил?

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
он же про «Запад» говорил?

Не, я так понял, что Павел за "капитализм" в РФ говорил...

[Schwalbe]

sychbird пишет:
Полная профанация истории

О как!

sychbird пишет:
развал военных КБ и всей системы производства и модернизации оружия в период 35-40 гг

Ага, вторая пятилетка - пятилетка развала.

sychbird пишет:
прихода к управлению строительством Армии "конной гвардии"

Окончившей академии генштаба. Творцов, так сказать, теории и практики подвижных соединений?

[sychbird]

Schwalbe пишет:

sychbird пишет:
развал военных КБ и всей системы производства и модернизации оружия в период 35-40 гг

Ага, вторая пятилетка - пятилетка развала.

Ничего из оружия, обеспечившего победу, в этот период в заметных количествах не производилось. 
В 40г  начали производство гаубиц- пушек 122мм и 152 мм, Танка КВ. Самолетов ИЛ-4, ЯК-7 ЛАГГ-1 41 г - Т-34.
Список конструкторов оружия победы, сидевших в лагерях и шарашках в этот период, длиной не в один, и не в два десятка. 

"Творцы теории"  из числа "конной гвардии"  расформировали механизированные корпуса. 

[Schwalbe]

sychbird пишет:
Ничего из оружия, обеспечившего победу, в этот период в заметных количествах не производилось.

Что такого можно было произвести в 35-м, что сохранило бы актуальность до 45-го?
В этот период строились заводы, часто с нуля, и готовились к производству. Например, первый массовый танк СТЗ -Т-34. Т-26 выпускался в гомеопатических количествах.

sychbird пишет:
В 40гначали производство гаубиц- пушек 122мм и 152 мм, Танка КВ. Самолетов ИЛ-4, ЯК-7 ЛАГГ-1 41 г - Т-34.

КВ - в 39-м. Ил-4 - модификация ДБ-3 (серия с 37 года), не сильно отличавшийся от прототипа. Як-7 - военная переделка учебно-тренировочного истребителя, в 40-м ее еще не было. Т-34 в серии с 40-го года.
ЛаГГ-1 оружием победы можно назвать с большой натяжкой. Самыми успешными истребителями начала войны были И-16 поздних серий. Если бы не истерика, И-180, который в серию должен был пойти в 38-м, был бы наилучшим решением для начала войны.

sychbird пишет:
Список конструкторов оружия победы, сидевших в лагерях и шарашках в этот период, длиной не в один, и не в два десятка.

Тот же Королев для победы не сделал ничего.

sychbird пишет:
"Творцы теории"   из числа "конной гвардии"расформировали механизированные корпуса.

Сколько, 3? Абсолютно неуправляемые монстры. И потом развернули 29 штук перед войной? (Правда тоже крупноватые).

[sychbird]

То Schwalbe.

Спор не по предмету моего возражения Старому. Да и офтоп это все.

[Старый]

sychbird пишет: 
Полная профанация истории, с целью скрыть ...

Да, да. Глобальный всемирный заговор историков и участников событий с целью скрыть правду от Сычбёда с форума НК. Но Сычбёд не таков, его не проведёшь...

[Старый]

sychbird пишет: 
В 40г начали производство гаубиц- пушек 122мм и 152 мм, Танка КВ. Самолетов ИЛ-4, ЯК-7 ЛАГГ-1 41 г - Т-34.
Список конструкторов оружия победы, сидевших в лагерях и шарашках в этот период, длиной не в один, и не в два десятка.

Ил-2 забыл.
 А можно перечислить фамилии творцов всего этого списка сидевших в лагерях и шарашках?
Ну и естественно можешь указать что из всего этого было сделано не по заказу а в инициативном порядке? 

"Творцы теории"   из числа "конной гвардии" расформировали механизированные корпуса.

Я запамятовал - сколько мехкорпусов было в приграничных округах на момент начала войны?  

[pkl]

us2-star пишет:

pkl пишет:
И экономические кризисы каждые 6 - 10 лет. После каждого из которых цены на всё взлетают в разы и больше никогда не возвращаются. Соответственно, все сбережения людей обесцениваются.

И что?

И то, что на квартиру в России, например, надо копить почти 14 лет:
 http://www.yaplakal.com/findpost/58050040/forum7/topic1565745.html
Что означает, что подавляющее большинство россиян накопить себе на жильё не смогут никогда.

Не говоря уж о том, что 6-10 лет Вы взяли с потолка, и разы тоже, к чему это? 

Что значит с потолка? Это общеизвестные факты: 1991-92; 17.08.1998; 2008; 2012-2014.

Кто-то отрицает цикличность экономики?

Нет. Зачем Вы задаёте идиотские вопросы?

За накопления стоит переживать если они есть.

Капитан Очевидность. Вы это к чему сказали? Накопления у людей есть. И они их регулярно теряют.

В "социальных капиталистических" экономиках (условно Швеция) накопления богатых практически нивелируют потери бедных через высокий уровень "бесплатных" государственных социальных услуг.

Вот только Швеция что-то не получилась. Причём нигде.

В "либеральных капиталистических" (условно США) - высок уровень социальной мобильности, что так же позволяет социально активным гражданам сохранить свой уровень достатка, а не активные (сидящие на продуктовых талонах) ничего и не теряют... ну почти...

И США не получилось. Кстати, в США бедность воспроизводится из поколения в поколение.

Или вы о том что "потерялись" накопления граждан СССР? 
Так это к кому вопрос? К прорабам перестройки произошедшей 30 лет назад?
Так никто из них ни разу не хотел феодально-олигархического псевдокапитализма под надзором ФСБ...

Если никто их них не хотел, то почему получилось то, что получилось?

[Schwalbe]

sychbird пишет:
То Schwalbe.

Спор не по предмету моего возражения Старому. Да и офтоп это все.

А не нужно нести чушь о предметах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления.

[pkl]

us2-star пишет:
Увы, я тогда думал что эту страну можно спасти... Я ошибался.

Тогда что тут скулёж развели? Нет так нет, умерла так умерла. Будет другая страна, как СССР возник на месте Российской империи.