И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
То есть Заказчик должен найти деньги на заказ ракеты.
 Изготовитель должен смочь ее сделать так, как в КД нарисовано.

А потом ктото должен заставить её выводить ПН в два раза больше чем нарисовано и чем она может...

Ну конечно!

Циферки про "в два раза" приведи только

[Штуцер]

Старый пишет:
Онако ты опять уодишь тему от того что этот кадр заявил.Он заявил что военные держатся за Протон потому что привыкли к ядовитому топливу.

Мне не интересно реагировать на разные глупости.
Это ты ушел от моей мысли, что кислород опаснее Ат-НДМГ. 

[Denis Voronin]

Старый пишет:
А юротделы это кормушка для тех кто хочет купить Порше. Нашёл тоже социалку. Онако против них у тебя пафоса почемуто не оказалось.

А какой против них пафос? Это уголовка обычная.

Neru пишет:
При этом есть старые ядовитые спички, они тоже могут нормально поджигать, но при этом могут и отравить. Вот эти ядовитые спички - надо перестать использовать.

Что значит могут? Травят и регулярно. Статистика по отравлениям скрывается. Сколько людей умерли, а сколько огребли проблем со здоровьем так просто не узнать. Есть обоснованные подозрения, что там на массовое убийство хватит. В этом плане Ангара однозначно шаг вперёд.

Василий Ратников пишет:
а что такое ангра, союз-5, федерация ? это разработка нового.

В каком месте нового то? Ангара и Союз-5 это всё технологии Энергии. Федерация вообще на уровне непонятных макетов.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Это ты ушел от моей мысли, что кислород опаснее Ат-НДМГ.

Мысль неверна. Гептил опаснее и к тому же неудобнее. 
Чтобы вызвать возгорание закислороженой органики надо чиркуть спичкой. Чтобы отравиться гептилом не надо ничего делать, всё произойдёт само. 
Представь ситуацию - подтекает кислород и подтекает гептил. А так как у нас подтекает всё, везде и всегда...
И даже если всё в порядке то всё равно надо работать в гермокостюме и с противогазом на морде. Кому это удобно? 

[Neru]

Старый пишет:
Онако ты опять уодишь тему от того что этот кадр заявил.Он заявил что военные держатся за Протон потому что привыкли к ядовитому топливу.

Не это хотел написать. О том, что военные держатся за ядовитое топливо потому что они к нему привыкли - не то. Им важна возможность выводить военную ПН. Если это сейчас делает Протон и они в нём уверены - их это устраивает.

Однозначно вояки не в восторге от грядущего переноса их ПН на Ангару, т.к. они тоже не знают, как она себя зарекомендует. 
Хотя подозреваю, что информации об Ангаре у вояк значительно больше, чем у гражданских.

Но этот узел - "Протон надо заканчивать" кто-то должен был разрубить. Конечно плохо, что на настоящий момент замены Протону нет.

А на счет "ускорятора" - вспомните прямую линию с Президентом. Последнюю. У нас всё так делается - пока не пнут - не шевелятся. Расслабились. Увы, везде. Ручное управление ...

[Старый]

Neru пишет:

Старый пишет:
Онако ты опять уодишь тему от того что этот кадр заявил.Он заявил что военные держатся за Протон потому что привыкли к ядовитому топливу.

Не это хотел написать. О том, что военные держатся за ядовитое топливо потому что они к нему привыкли - не то. Им важна возможность выводить военную ПН. Если это сейчас делает Протон и они в нём уверены - их это устраивает.
Однозначно вояки не в восторге от грядущего переноса их ПН на Ангару, т.к. они тоже не знают, как она себя зарекомендует.
Хотя подозреваю, что информации об Ангаре у вояк значительно больше, чем у гражданских.

Блин, ты вобще в теме?  :evil:  Твои представления обратны к действительности. 
Военные абсолютно не в восторге от Протона потому что он
1. Неудобен в эксплуатации
2. Вообще за границей. 
Второй пункт военных вообще ни в какую не устраивает.
 Поэтому военные весьма рады переносу ПН на чтото керосиновое типа Союза кудато в Плесецк.
 Если ты не в курсе - это военные задним числом выдали хруникам ТТЗ на модульную Ангару тем самым легализовав всю аферу. 

Военные полностью в курсе реального состояния дел с Ангарой. Поэтому заказывают новые спутники массой не более двух тонн. 

[Neru]

Старый, то-то при испытании тяжелой Ангары сразу на геостационар попытались стрельнуть ... понятно же, что на геостационар из Плесецка ну очень неудобно. 

А потом подумали и начали строить старт на Восточном. 
Интересно, будут или нет с гражданского космодрома запускать военные ПН?

[Старый]

Neru пишет:
А потом подумали и начали строить старт на Восточном.

И? Иллюстрация к тому что сначала делают а потом думают? Потом построят старт на Восточном и пять чтото подумают?

Интересно, будут или нет с гражданского космодрома запускать военные ПН?

А что мешает? 
Но военным нужно своё в Плесецке. Но не потому что секретность а потому что чем больше в соединении частей тем больше звёзд на погонах у командира соединения. 

[mihalchuk]

Старый пишет:

Военные абсолютно не в восторге от Протона потому что он
1. Неудобен в эксплуатации
2. Вообще за границей.
Второй пункт военных вообще ни в какую не устраивает.

Подозреваю, что если бы степи были нашими, вопрос о Протоне никто бы и не ставил. Смутная эксплуатация окупается плюсами наличия. Пока летает Протон, есть движуха по гептилу. А как не будет Протона - что делать с его производством, остатками? Положим, перевооружим мы СЯС Сарматами за 4 года, и всё встанет. Люди начнут увольняться, технологии и навыки обращения - утрачиваться.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
. Например в боевых ракетах военные требуют и добились перехода на твёрдое топливо.

Лучше бы и твердое исключить.

Вобще чтоли ракеты без топлива?  

Конечно. Ракета без топлива ближе к идеалу. Для военных.

[Штуцер]

Старый пишет:
Мысль неверна. Гептил опаснее и к тому же неудобнее.
Чтобы вызвать возгорание закислороженой органики надо чиркуть спичкой. Чтобы отравиться гептилом не надо ничего делать, всё произойдёт само.
Представь ситуацию - подтекает кислород и подтекает гептил. А так как у нас подтекает всё, везде и всегда...
И даже если всё в порядке то всё равно надо работать в гермокостюме и с противогазом на морде. Кому это удобно?

Стары та пишешь полную х-ню, потому что ничего в этом не понимаешь. Вот ни в одном предложении.
Неохота опровергать всю эту чепуху. Скажу лишь, что лично я текущего гептила или лужи его не видел никогда. За стеклом - да. Это не означает, что нигде ничего не подтекает, но тем не менее.
Фонтан амила - да, видел. И активно эвакуировался.

ЗЫ  Это матросу расскажи.

Чтобы вызвать возгорание закислороженой органики надо чиркуть спичкой. 

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Что значит могут? Травят и регулярно. Статистика по отравлениям скрывается. Сколько людей умерли, а сколько огребли проблем со здоровьем так просто не узнать. Есть обоснованные подозрения, что там на массовое убийство хватит. В этом плане Ангара однозначно шаг вперёд.

Это уже конспирология. Отсутствие каких-либо признаков вреда гептила за пределами космодромов объясняется правительственным заговором. 
Вобщем тебя развезло окончательно. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Конечно. Ракета без топлива ближе к идеалу. Для военных.

Для военных идеальна ракета на жидком этиловом спирте.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Стары та пишешь полную х-ню, потому что ничего в этом не понимаешь. Вот ни в одном предложении.
Неохота опровергать всю эту чепуху. Скажу лишь, что лично я текущего гептила или лужи его не видел никогда. За стеклом - да. Это не означает, что нигде ничего не подтекает, но тем не менее.
Фонтан амила - да, видел. И активно эвакуировался.
ЗЫ Это матросу расскажи.

"Ты не видел" и "не существует в действительности" - не одно и то же.

[Штуцер]

Старый пишет:
"Ты не видел" и "не существует в действительности" - не одно и то же.

Это все, что ты способен ответить.
Так тебе же сказали:

Это не означает, что нигде ничего не подтекает, но тем не менее.

[Max Andriyahov]

Отнюдь! Военные не любят работать с ядовитыми компонентами и с удовольствием от них откажутся.

да-да... это не "военные", это европейцы сказали, что гептил будут поставлять только под коммерческие пуски. Вот поэтому Протон и - того...

[ZOOR]

Neru пишет:
Интересно, будут или нет с гражданского космодрома запускать военные ПН?

Исчо как - Восточный стал космодромом двойного назначения

[ZOOR]

Старый пишет:
Военные полностью в курсе реального состояния дел с Ангарой.

Добро пожаловать в реальный мир, Нэо (с)

Скоро ты докатишься до "защитничка Ангары".

И кстати как-то зажал ответ

ZOOR пишет:

Старый пишет:

ZOOR пишет:
То есть Заказчик должен найти деньги на заказ ракеты.
 Изготовитель должен смочь ее сделать так, как в КД нарисовано.

А потом ктото должен заставить её выводить ПН в два раза больше чем нарисовано и чем она может...

Ну конечно!

Циферки про " в два раза " приведи только

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Это уже конспирология. Отсутствие каких-либо признаков вреда гептила за пределами космодромов объясняется правительственным заговором.
Вобщем тебя развезло окончательно.

Ну давай, что у нас со статистикой по онкозаболеваниям в ближайших к местам падения населённых пунктах?

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
Диагноз - отсутствие единой стратегии.

Счас ты получишь единую стратегию: "Мы обречены на Ангару!" Тебе станет легче?  :evil:  

Легче - не легче, но понятнее. Если переключатся на Ангару, то вторым этапом сделают для нее толстый ЦБ, а третьим этапом уберут ББ, после чего объявят о триумфе концепции УРМов.      А если вместо Ангары будет тандемный Союз, то вторым этапом приделают к нему ББ и опять получится в принципе то же самое, но под другим соусом.

Главное - не менять генеральную линию при каждой очередной смене начальства. Вот из-за этих туда-сюда все стоит на месте и потихоньку разваливается.

Да, еще - в стратегии декларируется не только "как запускать" но и "зачем запускать", т.е. цели.
Например:
1) Потеснить Новую Зеландию на будущем рынке мелкосатов.
2) Переключить очередников SpaceX на "Морской старт".
3) Сделать для военных сверхтяж, чтобы не жаться с массой спутников на ГСО.
4) Отправить олигарха Абрамовича и проштрафившихся руководителей прежнего Роскосмоса на ЛОС.     
5) Создать отель для космического туризма шейхов на околоземной орбите.
и т.д.
По каждой принятой цели пишется план, выделяется финансирование, определяются строки и назначаются ответственные. А также следователи, которые будут отправлять в отсидку за злостный срыв сроков.