И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

ZOOR пишет: Результат - в системе СИ.

Лучше в фунтах. Тогда ПН будет в два раза больше.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет: Результат - в системе СИ.

Лучше в фунтах. Тогда ПН будет в два раза больше.  

Уж не знаю как посчитать ублюдочность проекта Н-1

[Старый]

ZOOR пишет: 
Уж не знаю как посчитать ублюдочность проекта Н-1  

По количеству двигателей?  :oops:  Главное - количество двигателей считать в системе СИ.

[Дмитрий Инфан]

oby1 пишет:
в этом и следующем году пусков Ангары не планируется

Пускать особо нечего.

[Seti]

Допустим "Ангара" не нужна, не может конкурировать и т.д. И вместо неё будем делать "Союз-5"  ещё лет 10
которая даже по первым прикидкам тоже не конкурент уже имеющимся РН. Как паллиатив предлагается "Протон-средний", "Протон-лайт" (4-5 лет). Мне кажется или Советское наследие из фундамента превратилось в якорь? 

[Вал]

Давно хотел спросить, да как-то повода не было. Вот тут писали, что были изменены районы падения для блоков первой ступени от первоначально запланированных. И что, якобы, сильно повлияло на массу полезного груза для первого пуска. Насколько в действительности это могло повлиять, и где были первоначально запланированные и реальные РП для первой ступени?

[Raul]

Seti пишет:
Допустим "Ангара" не нужна, не может конкурировать и т.д. И вместо неё будем делать "Союз-5" ещё лет 10
которая даже по первым прикидкам тоже не конкурент уже имеющимся РН. Как паллиатив предлагается "Протон-средний", "Протон-лайт" (4-5 лет). Мне кажется или Советское наследие из фундамента превратилось в якорь?

Дело здесь, конечно, не в советском наследстве. А в отсутствии системного мышления у тех, кто им распоряжается. Именно эа это (системное мышление) западные СЕО получают свои большие гонорары.

Американцы продуктивно распоряжаются советским наследием, выбирая среди него оптимальные по цене и характеристикам решения. Хотя сейчас у них уже появились свои вполне конкурентные разработки. А мы уже больше 20 лет делаем ракету на самом дорогом пост-советском РД   :cry:  .

Как говорят - у людей между ушками должны быть - мозги.

[Старый]

Seti пишет:
Мне кажется или Советское наследие из фундамента превратилось в якорь?

А ты не считаешь Ангару советским наследием?

[Старый]

Raul пишет: 
Дело здесь, конечно, не в советском наследстве. А в отсутствии системного мышления у тех, кто им распоряжается. Именно эа это (системное мышление) западные СЕО получают свои большие гонорары.
Американцы продуктивно распоряжаются советским наследием, выбирая среди него оптимальные по цене и характеристикам решения. Хотя сейчас у них уже появились свои вполне конкурентные разработки. А мы уже больше 20 лет делаем ракету на самом дорогом пост-советском РД  :cry:  .

Системное мышление проявляется не в этом. Системное мышление проявляется в том что заказчик определяет какая ракета нужна ему на обозримую перспективу, а производители создают ракеты под нужды заказчика. 
 У нас же производитель делает то что хочет и может, а заказчик потом решает как ужаться до того что сляпал производитель. Системное мышление отсутствует у заказчика. 

Что касается СЕО то хруники молодцы. Они грамотно определили что они смогут сделать и впарить заказчикам в условиях конца 90-х начала 00-х. 

[Raul]

Старый пишет:
Системное мышление отсутствует у заказчика.

В пост-советской России системного мышления не было на всех уровнях - и у "заказчика", и у производителя.

Старый пишет:
Что касается СЕО то хруники молодцы. Они грамотно определили что они смогут сделать и впарить заказчикам в условиях конца 90-х начала 00-х.

Это не называется молодцы, это называется обманщики. Впаривать заказчику надо то, что ему может пригодится.

[Старый]

Raul пишет: 
Это не называется молодцы, это называется обманщики. Впаривать заказчику надо то, что ему может пригодится.

Молодцы для себя и мошенники для всех остальных.

[Штуцер]

Старый пишет:
Что касается Зенита то я же тебе сказал: применён ГВМ имитирующий штатную ПН. Не пониженную ПН а штатную ПН. И то ты вертишь филеем? Пытаешься зацепиться хоть за чтото чтоб соскочить?

Еще раз. 

В процессе ЛКИ вместо штатного КА устанавливался  ЭПН  минимальной массы, который представлял собой упрощенный макет КА "Целина-2" с необходимыми весовыми и центровочными характеристиками (индекс 03.0694). 

Вопросы есть?

[Старый]

Штуцер пишет: 
Еще раз.

В процессе ЛКИ вместо штатного КА устанавливался ЭПН минимальной массы , который представлял собой упрощенный макет КА "Целина-2" с необходимыми весовыми и центровочными характеристиками (индекс 03.0694).

Вопросы есть?

Это заявление не соответствует действительности. Масса ЭПН равнялась массе спутника Целина-2.

[Старый]

Вопрос? Кто автор этого мнения?

[Штуцер]

Старый пишет:
Вопрос? Кто автор этого мнения?

Это из книги Южмаша.      Мнение у тебя, а это факт.
И чтобы ты совсем успокоился:

По программе ЛКИ первые два пуска планировались для выведения  эквивалентов   полезной   нагрузки  на суборбитальную траекторию (на незамкнутую орбиту).

Кроме того, несколько РН " Зенит " были запущены с  ЭПН  максимальной массы. Конструктивно он состоял из грузового отсека и пристыкованного к нему  ЭПН  03.0694. Всего в процессе ЛКИ было запущено семь ракет-носителей с  эквивалентами   полезной   нагрузки .

Одним словом все твои вопли по поводу первого пуска А-5 вполне применимы к ЛКИ Зенита-2.  И даже более того. Семь пусков с ЭПН!!!

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вопрос? Кто автор этого мнения?

Это из книги Южмаша.    Мнение у тебя, а это факт.

Масса ГВМ названа? Всё. 

И чтобы ты совсем успокоился:
Одним словом все твои вопли по поводу первого пуска А-5 вполне применимы к ЛКИ Зенита-2. И даже более того. Семь пусков с ЭПН!!!

Если бы даже Зенит летал вообще без ПН то это было бы лишь исключением подтверждающим правило: РН в первых пусках всегда запускается со штатной ПН или с ГВМ имитирующим штатную ПН.
 Но Зенит летал с ГВМ имитирующими штатную ПН - спутники Зенит-2 и Орлец-2. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Вопросы есть?

Так, дурило. Докладываю тебе что "минимальная масса" ЭПН 03.0694. равнялась 3.5 тонны. По сравнению с максимальной ПН Зенита она может и минимальная, но для Целины-2 - самое то. 
И в первых двух запусках планировалось выведение ГВМ на штатную орбиту 71 градус 850 км, но они закончились авариями из-за отказов. В обоих случаях преждевременное выключение второй ступени из-за несимметричной выработки топлива.

[Seerndv]

ZOOR пишет:
Уж не знаю как посчитать ублюдочность проекта Н-1  

-  а что, их проектировать начали одновременно?!
Или автор сообщения рухнул с дуба и жоско ударился головой?  :oops:

[Bell]

Штуцер пишет:
Вопросы есть?

Честно говоря, для меня бОльшим показателем является не первый запуск, а отсутствие последующих, когда сами по себе нагрузки существуют и активно запускаются ДРУГИМ носителем.
Особенно это странно, когда изготовитель обоих носителей один и тот же, и нельзя свалить отсутствие запусков нового изделия на происки конкурентов.
То есть очевидно, что с новым изделием что-то не так и приходится продолжать эксплуатировать старое.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Вопросы есть?

Так, дурило. Докладываю тебе что "минимальная масса" ЭПН 03.0694. равнялась 3.5 тонны. По сравнению с максимальной ПН Зенита она может и минимальная, но для Целины-2 - самое то.
И в первых двух запусках планировалось выведение ГВМ на штатную орбиту 71 градус 850 км, но они закончились авариями из-за отказов. В обоих случаях преждевременное выключение второй ступени из-за несимметричной выработки топлива.

А какая масса у серийной Целины-2?