И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Старый пишет:
Эххх, только жаль, снимут его и Союз-5 объявят батутщиной.

Не волнуйся. Снимать его не за что. Но денег на Союз-5 (в металле) и старт (в ЖБИ) точно не будет. А бумаге - быть!

[Старый]

Вобщем как я понимаю идея заменить Ангару на Союз-5 начинает овладевать массами до самого верха.

[Штуцер]

Старый пишет:
Вобщем как я понимаю идея заменить Ангару на Союз-5 начинает овладевать массами до самого верха.

Каков верх, таковы и массы.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вобщем как я понимаю идея заменить Ангару на Союз-5 начинает овладевать массами до самого верха.

Каков верх, таковы и массы.

Каков верх и массы таковы и ракеты.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вобщем как я понимаю идея заменить Ангару на Союз-5 начинает овладевать массами до самого верха.

Каков верх, таковы и массы.

Каков верх и массы таковы и ракеты.

Ракеты таковы, каковы они есть, и больше никаковы.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вобщем как я понимаю идея заменить Ангару на Союз-5 начинает овладевать массами до самого верха.

Каков верх, таковы и массы.

Каков верх и массы таковы и ракеты.

Ракеты таковы, каковы они есть, и больше никаковы.

Верхи и массы тоже таковы каковы они есть. Каковы верхи и массы таковы и ракеты.

[sychbird]

Похоже, что денег не будет ни на Ангару, ни на Союз 5. Так что летать будут на Протоне и Протоне - Лайт.
Ну а бумагу сделают. 

За керосиновый Союз-5 есть не убиенный аргумент, и он перевесит. Производство Энергомаша надо чем-то загружать. Разве что они в пожарном темпе подготовят и испытают 180 тонный метановый движок. 

[Stalky]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вобщем как я понимаю идея заменить Ангару на Союз-5 начинает овладевать массами до самого верха.

Каков верх, таковы и массы.

Каков верх и массы таковы и ракеты.

Ракеты таковы, каковы они есть, и больше никаковы.

Верхи и массы тоже таковы каковы они есть. Каковы верхи и массы таковы и ракеты.

 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1761292/#message1761292

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Он указал выше - что Союз-5 в будущем заменит Ангару. Я б тебе предложил трепещать, но боюсь снимут нашего Батута до того как он доведёт эту идею до подчинённых.

Чую, через некоторое время возникнет тема: "Может ли С-5 заменить А5?"

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Он указал выше - что Союз-5 в будущем заменит Ангару. Я б тебе предложил трепещать, но боюсь снимут нашего Батута до того как он доведёт эту идею до подчинённых.

Чую, через некоторое время возникнет тема: "Может ли С-5 заменить А5?"  

Ну если Батут переведёт Союз-5 на метан и воткнёт инженерные записки вместо двигателей...  
Тогда, боюсь, Ангаре ничего не грозит.  

[silent.sasha silent]

Рогозин уже сказал что (см. новостную ленту от 17.04):

"Сейчас Роскосмос одобрил эскиз, подготовленный РКК "Энергия" по ракете "Союз-5". Я и мои коллеги считаем, что речь должна идти не о создании новой средней ракеты, а о новом поколении ракет, которое заменит в будущем "Ангару", это должен быть еще шаг вперед. Решение еще до конца не принято. Эскиз по "Союзу-5" Роскосмос уже в принципе одобрил, но я сейчас поручил подготовить, и через три месяца это будет представлено в правительство, мы посмотрим и на альтернативный вариант, который уже будет не на кислород-керосиновом двигателе, а на метановом новом двигателе, в том числе, возможно, разработки КБХА", — сказал Рогозин.

Вице-премьер выразил надежду, что "через три месяца, увидев отработанную техническую инженерную записку воронежских двигателестроителей и самарских ракетчиков, мы тогда примем новое решение, о котором доложим президенту".

Создание нового проекта С5 с новым метановым двигателем в течение ближайшего времени - большие риски что не получиться ...

Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ? Это тоже перепроектировка, но в значительно меньшем объеме.

При увеличенной второй ступени можно попробовать пойти по пути роста Фалкон9 и достичь вывода 23 тонн на НОО, как у Протона. Тогда теоретически С5 может заменить А5, но и на эту работу нужны время и деньги ...

[Дмитрий В.]

silent.sasha silent пишет:
Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ?

Зачем? Чтобы снизить Мпг и увеличить стоимость пуска?

[silent.sasha silent]

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:
Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ?

Зачем? Чтобы снизить Мпг и увеличить стоимость пуска?

чтобы увеличить массу выводимого груза...

[Дмитрий В.]

silent.sasha silent пишет:

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:
Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ?

Зачем? Чтобы снизить Мпг и увеличить стоимость пуска?

чтобы увеличить массу выводимого груза...

А с чего Вы взяли, что она увеличится?

[silent.sasha silent]

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:
Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ?

Зачем? Чтобы снизить Мпг и увеличить стоимость пуска?

чтобы увеличить массу выводимого груза...

А с чего Вы взяли, что она увеличится?

смотря на опыт успешного увеличения фалкон9. эта ракета начинала с груза 10 тонн, а уже перешагнула 22 тонны. с союз5 такое невозможно?

[Большой]

емнип, предлагали: 1 ступень керосиновая, 2-я метановая. Тэзэзэть поэтапная отработка полностью метановой РН

[октоген]

Большой пишет:
емнип, предлагали: 1 ступень керосиновая, 2-я метановая. Тэзэзэть поэтапная отработка полностью метановой РН

Это все с ног  на голову. Метан дает плюшки в больших движках открытого цикла. Таких которые просятся на 1 ступень.

[Дмитрий В.]

silent.sasha silent пишет:

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:
Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ?

Зачем? Чтобы снизить Мпг и увеличить стоимость пуска?

чтобы увеличить массу выводимого груза...

А с чего Вы взяли, что она увеличится?

смотря на опыт успешного увеличения фалкон9. эта ракета начинала с груза 10 тонн, а уже перешагнула 22 тонны. с союз5 такое невозможно?

Так ведь там и 1-я ступень удлинялась, и тяга обеих ступеней увеличивалась.

[Raul]

silent.sasha silent пишет:
смотря на опыт успешного увеличения фалкон9. эта ракета начинала с груза 10 тонн, а уже перешагнула 22 тонны. с союз5 такое невозможно?

Не перешагнула. Выводит 11-12 тонн максимум. Остальное обещания.

[silent.sasha silent]

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:
Как вариант - если увеличить вторую ступень С5 без изменения первой ступени для сухопутного варианта использования С5 с Байка ?

Зачем? Чтобы снизить Мпг и увеличить стоимость пуска?

чтобы увеличить массу выводимого груза...

А с чего Вы взяли, что она увеличится?

смотря на опыт успешного увеличения фалкон9. эта ракета начинала с груза 10 тонн, а уже перешагнула 22 тонны. с союз5 такое невозможно?

Так ведь там и 1-я ступень удлинялась, и тяга обеих ступеней увеличивалась.

вот. фалкон9 рос, рос и дорос до версии 1.1.
1 ступень фалкона9 в1.1.близка по мощности, времени работы и запасу топлива с 1 й ступенью союз5.
2 ступень значительно сильнее чем у союз5. если у союз5 вторую ступень тоже усилить - то выйдем на грузоподъемность 23 тонны ?