И опять про Ангару (вторая часть)

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Если есть Госконтракт, то в каком то виде должно быть задание на его выполнение. Иначе никак

А был Госконтракт?

Ну вы же не хотите сказать, что разработка и ЛКИ ведуться из прибыли ЦиХ?

[Дмитрий В.]

Not пишет:

Василий Ратников пишет:
Sаlyutman , вы лично с гордостью отвечали что ваше дело маленькое и вы лично не видели ТЗ на ангару и по этому не можете ответить на вопрос сколько ангара должна была выводить по ТЗ и сколько выводит реально.

когда еще не было официально информации что ангара обосралась и выводит меньше чем нужно и надо делать ангару-а5м.

Василий, вот например столь вами любимый и обожаемый Ф-Х еще только собирается обосраться при выводе одной тонны вишневого родстера вместо заявленных восьми, и что надо делать Биг Фук Ракету. И как вы с этим будете жить?  

Им можно. Все, что делает "частный космос" - прекрасно! Даже феерический обсер!

[Дмитрий В.]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

thunder26 пишет:
А вы уверены, что для А5М выпущено отдельное ТЗ? Я вот как то не уверен...

Я не уверен что на неё вообще существовало и существует ТЗ.
Просто "соответствие ТЗ" было стандартным оправданием у защитничков Ангары. Мол "Ну и что Протон не заменяет, а вы уверены что по ТЗ это требовалось?".

Имхо, А5М делают в рамках дополнения к ТЗ на А5

Еще в 2013 г. был заключен Госконтакт с ЦиХ на выполнение ОКР "Амур". В части энергетики выдвинуты следующие требования:

2.1.1 Требования к составным частям КРК

//2.1.1.1%20Требования%20кракете-носителю

2.1.1.1.1 В ЭП должны быть представлены материалы по РКН со следующими вариантами КГЧ:

- с автоматическими КА, в том числе с РБ ДМ и КВТК;

- с пилотируемыми транспортными кораблями;

- с крупногабаритными модулями, включая транспортно-энергетический модуль.

2.1.1.1.2 Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов:

ПТК массой не менее 20 т на низкую орбиту (Нкр = 200 км, i = 51,7 град.);

с использованием РБ КВТК автоматических КА с массами не менее:

8,0 т на ГПО (ΔV перехода на геостационарную орбиту 1500 м/с);

5,0 т на ГСО (Нкр = 35786 км, i = 0 град.);

с использованием РБ ДМ автоматических КА с массами не менее:

6,5 т на ГПО;

3,7 т на ГСО.

Примечания:

1. Заданные энергетические возможности РН по выведению КА должны обеспечиваться с учётом расположения районов падения отделяющихся частей.

2. Энергетические возможности РКН должны обеспечивать выведение ПТК пилотируемого космического комплекса ППТС массой не менее 20 т на опорные орбиты с параметрами, согласованными с разработчиками ППТС.

3. Энергетические возможности РКН с РБ уточняются по результатам разработки ЭП.

4. Масса ПТК при полёте к Луне уточняется по результатам разработки технического проекта ППТС первого этапа.

[Штуцер]

Старый пишет:
Штуцер уже четверть века не имеет отношения к хруникам. 

  Нееет. Это было еще в доангарический период. Но уже тогда было ясно, куда подули государственные ветры.

Убёг как только заподозрил что делать Ангару достанется им.

Ушел, заметьте.   С гордо поднятой головой, запустив первый Наряд и выполнив дембельский аккорд. 

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:
Им можно. Все, что делает "частный космос" - прекрасно! Даже феерический обсер!

я вот не знаю каким будет результат пуска ФХ, может и взрывом и даже прям на СК

но вот интересно
если небольшая компания на каких то небольших ресурсах, при нулевом финансировании из бюджета этого проекта, в свободное от работы время доводит до металла супертяж, который вот прямо щас стоит на СК, и протестировано, СК построен и без забастовок, голодовок, писем президенту, прокуратуры и это "феерический обсер"

то интересно существует в мире слова способные описать состоянии роскосмоса
который с 94 года вымучивал довольно убогую тяжелую РН ангара-а5, без каких либо инноваций обещающих чего то нового, потом запустив ее один раз и отложив на полку на 4 года, и когда следующий запуск будет никто не знает.
который МЛМ уже лет 5 мучает и судьба которого все еще под вопросом.
который не учитывает космодром запуска )))) ха ха лютый фейл
который умудряется ломать Протон-М которому уже хрен знает сколько с гаком лет
который просрал всю коммерцию на Протоне
который никак не может убрать третью ступень с Протона ибо импотенция, бюрократия и трусость.
который выводит весь примерно сколько одна небольшая компания
и чьи планы на супертяж ))) это картинки в поинте.

итого собранная протестированная ракета на стартовом столе - это феерический обсер
а что тогда картинки в поинте которые никогда не будут воплощены в реальность ибо импотенция "ведущих работников отрасли" это уже бренд ?
наверное это УСПЕХ и ПОБЕДА. )))

ну ради бога )) сланцевую нефть победили и СпХ победим с таким же результатом.

[Штуцер]

Вася, зачем этот беспредметный понос в этой теме? Откройте в ЧД "Мои обличения" и бичуйте язвы.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
то интересно существует в мире слова способные описать состоянии роскосмоса
который с 94 года вымучивал довольно убогую тяжелую РН ангара-а5,

А с чего ты собственно решил что это Роскосмос вымучивал Ангару-5?  
Мне так показалось что это делала в частном прядке одна компания которая возомнила и объявила себя "ведущей". А Роскосмос по мере сил от всего этого дистанцировался.
 Не?

[Rudel]

Старый пишет:
Мне так показалось что это делала в частном прядке одна компания которая возомнила и объявила себя "ведущей". А Роскосмос по мере сил от всего этого дистанцировался.

Работы по Ангаре пошли, когда появилось бюджетное финансирование. До этого - ни шатко ни валко.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
но вот интересно
если небольшая компания на каких то небольших ресурсах, при нулевом финансировании из бюджета этого проекта, в свободное от работы время доводит до металла супертяж, который вот прямо щас стоит на СК, и протестировано, СК построен и без забастовок, голодовок, писем президенту, прокуратуры и это "феерический обсер"

Проблема в том что защитники Ангары по сути своей религиозные фанатики. Они опираются не на факты, а на догмы.

Впрочем, реальный плюс от Ангары действительно существует - хоть какие-то реальные специалисты занимаются реальной разработкой реальной ракеты. Да, поддержка конструкторской школы идёт с мизерным КПД, но это характерно для всего гос.сектора. Тут правда есть неприятный вопрос: а нужно ли поддерживать и не лучше ли всё закопать и начать заново?

[Старый]

Rudel пишет:
Работы по Ангаре пошли, когда появилось бюджетное финансирование. До этого - ни шатко ни валко.

Да. Но это финансирование было выделено целевым образом по указанию Путина. На доделку двигателя для Наро и на экспериментальные запуски по одной Ангаре-1 и 5. И всё. После этого опять всё встало.

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Проблема в том что защитники Ангары по сути своей религиозные фанатики. Они опираются не на факты, а на догмы.

Ну так хотя бы на догмы! Противники же "Ангары" не могут представить ничего кроме своих домыслов.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так хотя бы на догмы! Противники же "Ангары" не могут представить ничего кроме своих домыслов.

Ну почему же? Можем представить неотразимый аргумент - саму Ангару. С двумя тоннами на ГСО.

[thunder26]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так хотя бы на догмы! Противники же "Ангары" не могут представить ничего кроме своих домыслов.

Ну почему же? Можем представить неотразимый аргумент - саму Ангару. С двумя тоннами на ГСО.

Неплохая легенда кстати. ТТХ аппарата после пуска останутся нераскрыты, так как все будут думать про 2 тонны 

[fagot]

Дмитрий В. пишет:

Not пишет: 
Василий, вот например столь вами любимый и обожаемый Ф-Х еще только собирается обосраться при выводе одной тонны вишневого родстера вместо заявленных восьми, и что надо делать Биг Фук Ракету. И как вы с этим будете жить?    

Им можно. Все, что делает "частный космос" - прекрасно! Даже феерический обсер!

Похоже, все благополучно забыли, каким образом были сделаны выводы по Ангаре и сводят все к примитивному сравнению массы фактически выведенного макета и заявленной грузоподъемности. Ежели Маск выложит подробную циклограмму и массовую сводку Ф-Х, все с удовольствием посчитают его потенциальные возможности. Ну и аналогом Ангары-5 вообще-то является Ф-9, вполне себе доказавший способность выводить самые тяжелые из современных спутников связи.

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
Ну почему же? Можем представить неотразимый аргумент - саму Ангару. С двумя тоннами на ГСО.

Неплохая легенда кстати. ТТХ аппарата после пуска останутся нераскрыты, так как все будут думать про 2 тонны

Я так и понял что это была грандиозная мистификация покруче лунной аферы.

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так хотя бы на догмы! Противники же "Ангары" не могут представить ничего кроме своих домыслов.

Ну почему же? Можем представить неотразимый аргумент - саму Ангару. С двумя тоннами на ГСО.

Апиридил!

[Андрей Иванов]

Главное достоинство РН Ангара-5 , то что есть.
Все умные люди и всё понимают – остальное болтовня.
Вон ФалконХэви всего одну тонну будет пытаться поднять, да и то Маск предупредил, что первый старт вполне может быть неудачным. Все всё понимают – ракеты это сложно.
 
РН Ангара-5 это не смотря и вопреки 90х и нулевых , гарантия того что сейчас мы точно справимся и с триблоком РН Энергия-3 и с куда большими задачами – это и есть главное достижение РН Ангара-5.

[Андрей Иванов]

все любуемся ...

[Старый]

Оппоненты могут показать нам какуюто другую Ангару с какимито другими тоннами? Просим, просим!

[Старый]

Андрей Иванов пишет:
Главное достоинство РН Ангара-5 , то что есть.

Более того - это её единственное достоинство. Неплохо при отсутствии всех остальных достоинств.