Сколько пусков Falcon 9 будет в 2016 году?

[Андрей Иванов]

Сколько пусков Falcon 9 будет в 2016 году?

Пусть для начала начнет заново летать.

[testest2]

Сергей пишет:
при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

И тут вам стоит определиться. Либо на последнем участке скорость маленькая, а потому особой разницы между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" нет, либо скорость большая, и крылья вполне себе работают.

[Сергей]

testest пишет:

Сергей пишет:
при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

И тут вам стоит определиться. Либо на последнем участке скорость маленькая, а потому особой разницы между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" нет, либо скорость большая, и крылья вполне себе работают.

Скорость конечная должна быть маленькая, ведь ноги должны погасить кинетическую энергию ступени MV2/2. А разница между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" существенная. Массовогеометрические, динамические ,  внешние условия существенно отличаются. К - безветренная практически погода, расстояние от точки начала спуска до точки посадки заметно меньше, начальная скорость в точке начала снижения нулевая. Конечно посадка на баржу существенно сложнее. И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки и почти с нулевыми угловыми скоростями, то ступень шла  с наведением продольной оси в точку посадки, то  есть под углом, и в момент посадки и продольная ось была не перпендикулярна, и угловые скорости были не погашены, почему и оба раза завалилась. Так что дефицит управляемости при малых скоростях имеет место. В частности у нас , на первых ступенях БРСД "Пионер", МБР "Тополь" в дополнении к решеткам ставили газовые рули, рассчитанные по стойкости на время набора скорости, достаточной для управления одними решетками.

[Grus]

Сергей пишет: Установка решетчатых рулей позволила повысить запас статической устойчивости ступени( увеличилось расстояние между центром масс и центром давления), появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(по Т и Р дополнительно к поворотной камере).Решетки обладают малым шарнирным моментом и для рулевых машин решеток используется вытеснение гидравлической жидкости из емкости газом, после РМ жидкость сливается за борт. При нехватке жидкости решетки фиксируются РМ и не вращаются. У решеток, как и у других аэродинамических органов, эффективность зависит от скорости воздушного потока, и при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

Устойчивость без того высокая. Это удлиненный цилиндр почти вся масса которого сосредоточена в нижней части. Рули добавили, чтобы предотвратить вращение. Возможно, рулей в итоге не будет, а ввели их для получения запаса управляемости до успешных испытаний. Так в авиации ставят штопорный парашют, который иногда остается на серийном самолете, а иногда нет.

Во всяком случае, намерены сильно изменить ноги, выпускать их раньше, увеличить их роль в стабилизации.

[Сергей]

Grus пишет:
Рули добавили, чтобы предотвратить вращение.

Сергей пишет:
появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(по Т и Р дополнительно к поворотной камере).

Grus пишет:
Возможно, рулей в итоге не будет, а ввели их для получения запаса управляемости до успешных испытаний.

С увеличением статической устойчивости управляемость ухудшается, зато уменьшается потребный угол отклонения камеры и потребная скорость углового отклонения камеры(небольшое уточнение).

Grus пишет:
Во всяком случае, намерены сильно изменить ноги, выпускать их раньше, увеличить их роль в стабилизации.

Одни ноги будет мало. Перед посадкой продольная ось должна быть перпендикулярна поверхности посадки и погашена угловая скорость продольной оси. Вероятно потребуется сначала вывести в точку на нормали к  поверхности на высоте 50-100м и там на снижении выровнять углы и угловую скорость, а затем уже посадка. И все таки с учетом дефицита управляющих сил и моментов в ветренную погоду, не эффективных решетках при малой скорости, потребуется на малое время дополнительные управляющие усилия перпендикулярно продольной оси, приложенные  выше решеток или в их районе(максимальные плечи до центра масс). Это обеспечит и более быстрое приведение оси в перпендикулярное положение и гашение угловых скоростей.

[testest2]

Сергей пишет:
А разница между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" существенная. Массовогеометрические,

С чего бы?

Сергей пишет:
расстояние от точки начала спуска до точки посадки заметно меньше, начальная скорость в точке начала снижения нулевая.

Ха-ха, а это какое значение имеет?

Сергей пишет:
И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки

Марш смотреть все видео с "Кузнечиком".

[vlad7308]

testest пишет:

Сергей пишет:
И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки

Марш смотреть все видео с "Кузнечиком".

но это правда
в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же
так что все верно

[testest2]

vlad7308 пишет:

testest пишет:

Сергей пишет:
И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки

Марш смотреть все видео с "Кузнечиком".

но это правда
в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же
так что все верно

Я так понял, что под "шел на посадку" имеется в виду вся траектория снижения "Кузнечика". Само собой разумеется, что непосредственно перед касанием ракета должна выровняться. Выравнивание на "Кузнечеке" отрабатывали, и разница только в скорости, на которой это происходило.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:

в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же

Оба видео с посадками реальной ступени наводят на мысль что в алгоритм заложена идея что все необходимые условия (координаты, угловое положение, скорость вертикальная и скорость горизонтальная) должны достигнуть допустимых значений ОДНОВРЕМЕННО в момент касания, а не последовательно. Поэтому не ожидается никаких предварительных зависаний и выравниваний. имхо.

[Сергей]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:

в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же

Оба видео с посадками реальной ступени наводят на мысль что в алгоритм заложена идея что все необходимые условия (координаты, угловое положение, скорость вертикальная и скорость горизонтальная) должны достигнуть допустимых значений ОДНОВРЕМЕННО в момент касания, а не последовательно. Поэтому не ожидается никаких предварительных зависаний и выравниваний. имхо.

Не вдаваясь в подробности, оба видео говорят о том, что нужны доработки алгоритма управления и СУВТ , иначе при тех же условиях(на платформу и т.д.) опять грохнется.А обеспечение необходимых условий для посадки идет в соответствии с алгоритмом управления без каких то зависаний и решается одновременно в течении всего процесса снижения и посадки. Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения.В режиме стабилизации меньше нагрузки на СУВТ, так как програмные развороты уже произведены.

[Вернер П.]

Сергей пишет:
Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения

Вы по-прежнему описываете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ действия СУ: сначала в точку, потом стабилизация, потом вертикальная скорость.
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной или тактической) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

[Not]

Плейшнер пишет:
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

Вы когда  нибудь пробовали заталкивать зубную пасту в тюбик? Это же так просто, нужно лишь посмотреть кадры в обратной последовательности  

[Вернер П.]

Not пишет:
Вы когда нибудь пробовали заталкивать зубную пасту в тюбик? Это же так просто, нужно лишь посмотреть кадры в обратной последовательности

Не только представлял но и делал неоднократно: набирал воду в шприц и выдавливал

[Not]

Сергей пишет:  Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения.В режиме стабилизации меньше нагрузки на СУВТ, так как програмные развороты уже произведены.

Не забыть выключить ветер, чтобы не стаскивал легкий верхний конец ступени с нормали. В противном случае парировать внешние атмосферные возмущения будет нечем. Придется выбирать: или сажать в центр баржи под углом наклона на ветер, или держать нормаль и садиться там где придется. Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

[Вернер П.]

 

Not пишет:
Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

Я никогда не говорил что это просто, но что возможно-да. Думаю, скоро увидим

[Not]

Плейшнер пишет:

Not пишет:
Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

Я никогда не говорил что это просто, но что возможно-да. Думаю, скоро увидим

Это недетерминированно, к сожалению. Маску же нужно блефовать и надеяться на хорошую погоду, чтобы выполнить формальные требования и удрать на сушу.

[silentpom]

Not пишет:

Плейшнер пишет:
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

Вы когда нибудь пробовали заталкивать зубную пасту в тюбик? Это же так просто, нужно лишь посмотреть кадры в обратной последовательности  

Пепел Гюйгенса стучит в наших сердцах

[Сергей]

Плейшнер пишет:

Сергей пишет:
Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения

Вы по-прежнему описываете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ действия СУ: сначала в точку, потом стабилизация, потом вертикальная скорость.
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной или тактической) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

Бьетесь за терминологию?Сформулируйте сами. Для себя я процесс управления не разделяю, и так очевидно, что СУ в командах обобщает и програмное управление и стабилизационное. Я свои предложения сформулировал. Вкратце - доработка алгоритма управления и СУВТ, изменение траектории подхода к площадке(подробно все изложено ранее неоднократно).А для наглядности мне не надо и так насмотрелся.

[Вернер П.]

 

Сергей пишет:
 Для себя я процесс управления не разделяю

Для чего тогда "в точку" надо выходить заранее на высоте 50-100м а не  0м?
Почему тогда угловое положение надо принимать "посадочное" тоже заранее на той же высоте 50-100м а не на 0?
   
Это человеческому разуму так  удобней решать задачи  последовательно, а компьютеру пофиг.

[Сергей]

Not пишет:

Сергей пишет:Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения.В режиме стабилизации меньше нагрузки на СУВТ, так как програмные развороты уже произведены.

Не забыть выключить ветер, чтобы не стаскивал легкий верхний конец ступени с нормали. В противном случае парировать внешние атмосферные возмущения будет нечем. Придется выбирать: или сажать в центр баржи под углом наклона на ветер, или держать нормаль и садиться там где придется. Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

Вы считаете, что ветер это не внешние возмущения ? Про поворотную камеру Вы забыли или не знали?
Про мое предложение ввести дополнительно управляющие усилия перпендикулярно продольной оси ступени в районе решеток Вы то же не читали?А ведь боковая сила от поворота камеры и дополнительная в том же направлении позволяют произвести параллельное смещение оси и облегчить управление угловым положением и угловыми скоростями. Прочитайте мои посты по этой теме и тогда уж обсудим, не повторяя одно и то же по несколько раз.