Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[Дем]

Практик пишет:
Ах да! Я же забыл, что ваш обитаемый модуль святым духом с Луны стартует!

Модуль УЖЕ стартовал. Сколько он израсходовал - уже неинтересно, оно израсходовано.

[Практик]

Дем пишет: 

Практик пишет: 

Ах да! Я же забыл, что ваш обитаемый модуль святым духом с Луны стартует!

Модуль УЖЕ стартовал. Сколько он израсходовал - уже неинтересно, оно израсходовано.

Действительно! А сколько буксир должен привезти модуля, чтобы он прилунился, а потом стартовал...уже тоже не интересно...оно же израсходовано
Вот только потянет ли это ваш буксир?

[ХВ.]

Практик пишет:

ХВ. пишет:

Когда же примут ФКП?

Думаю вопрос не для этой ветки.

Вопрос для этой темы в том смысле, что сокращают программы, ориентированные на освоение Луны, а не вообще ФКП. Но поскольку ветка официальной лунной программы закрыта, то куда ещё впихнуть сообщение о сокращении расходов по лунной программе.
Тенденция та, что ФКП будут резать бесконечно и от лунной программы останутся рожки да ножки.

[Практик]

А сколько осталось от лунной программы в ФКП? ПТК считаем отдельной строкой, как новый корабль на околоземной ценой в 58 млрд. Уже обсуждалось, что без соответствующей РН, лунная программа это профанация...ФКП в нынешнем виде это попытка "сохранить коллективы"...задача важная, но к Луне не приближает...поэтому, уважаемый ХВ, предлагаю ограничить лунную программу нашим теоретизированием на пространствах форума НК!

[ХВ.]

Упражняться в применении формулы Циолковского для разных вариантов.

[Практик]

Да нет! Иногда применять формулу Ламберта  чтобы не попасть впросак....
Вообще я тут с одним коллегой переговорил...пришли к мнению, что сейчас лучшее время для наработки новых идей...То что предлагается мы всё знаем, авось коллективным штурмом, что нибудь другое увидим...Главное, для казны никакого расхода, а люди при деле!

[mihalchuk]

Практик пишет:
А сколько осталось от лунной программы в ФКП? ПТК считаем отдельной строкой, как новый корабль на околоземной ценой в 58 млрд. Уже обсуждалось, что без соответствующей РН, лунная программа это профанация...ФКП в нынешнем виде это попытка "сохранить коллективы"...задача важная, но к Луне не приближает...поэтому, уважаемый ХВ, предлагаю ограничить лунную программу нашим теоретизированием на пространствах форума НК!

Всё, что по лунной программе было в ФКП, луну отнюдь не приближало.

[Seti]

А если возобновить программу Луноходов? 
Просто,надёжно относительно недорого, а если сдавать шасси в аренду можно даже часть средств вернуть.
  

[Кубик]

Seti  пишет:
А если возобновить программу Луноходов?
Просто,надёжно относительно недорого, а если сдавать шасси в аренду можно даже часть средств вернуть.

Увы, о-фи-циально заявлено, что РФ ещё предстоит учиться хотя бы сажать АМС на Луну  

[ХВ.]

mihalchuk пишет:

Практик пишет:
А сколько осталось от лунной программы в ФКП? ПТК считаем отдельной строкой, как новый корабль на околоземной ценой в 58 млрд. Уже обсуждалось, что без соответствующей РН, лунная программа это профанация...ФКП в нынешнем виде это попытка "сохранить коллективы"...задача важная, но к Луне не приближает...поэтому, уважаемый ХВ, предлагаю ограничить лунную программу нашим теоретизированием на пространствах форума НК!

Всё, что по лунной программе было в ФКП, луну отнюдь не приближало.

Источники, конечно, самые разные, но поговаривают, что было заложено создание сверхтяжа, на чём настаивал Сам.
А сверхтяж без Луны - "это всё равно, что брачная ночь без невесты" (с).

[mihalchuk]

ХВ. пишет:

mihalchuk пишет:

Практик пишет:
А сколько осталось от лунной программы в ФКП? ПТК считаем отдельной строкой, как новый корабль на околоземной ценой в 58 млрд. Уже обсуждалось, что без соответствующей РН, лунная программа это профанация...ФКП в нынешнем виде это попытка "сохранить коллективы"...задача важная, но к Луне не приближает...поэтому, уважаемый ХВ, предлагаю ограничить лунную программу нашим теоретизированием на пространствах форума НК!

Всё, что по лунной программе было в ФКП, луну отнюдь не приближало.

Источники, конечно, самые разные, но поговаривают, что было заложено создание сверхтяжа, на чём настаивал Сам.
А сверхтяж без Луны - "это всё равно, что брачная ночь без невесты" (с).

Не верьте.

[Практик]

mihalchuk пишет:

ХВ. пишет:

mihalchuk пишет:

Практик пишет:
А сколько осталось от лунной программы в ФКП? ПТК считаем отдельной строкой, как новый корабль на околоземной ценой в 58 млрд. Уже обсуждалось, что без соответствующей РН, лунная программа это профанация...ФКП в нынешнем виде это попытка "сохранить коллективы"...задача важная, но к Луне не приближает...поэтому, уважаемый ХВ, предлагаю ограничить лунную программу нашим теоретизированием на пространствах форума НК!

Всё, что по лунной программе было в ФКП, луну отнюдь не приближало.

Источники, конечно, самые разные, но поговаривают, что было заложено создание сверхтяжа, на чём настаивал Сам.
А сверхтяж без Луны - "это всё равно, что брачная ночь без невесты" (с).

Не верьте.

Т.е. все таки возможна брачная ночь без невесты?

[Leonar]

вопрос родился...
А возможно при возвратной траектории от марса или венеры затормозиться об атмосферу земли так чтобы оказаться в точке л1 земля луна?

[Практик]

Leonar пишет:
вопрос родился...
А возможно при возвратной траектории от марса или венеры затормозиться об атмосферу земли так чтобы оказаться в точке л1 земля луна?

А зачем тормозиться в атмосфере? Делаем два гравитационных манёвра у Земли и у Луны...
А возможно, что и только у Земли, при этом всё равно потребуется около 700 м/с в Л1 для торможения...

[Leonar]

Практик пишет:

Leonar пишет:
вопрос родился...
А возможно при возвратной траектории от марса или венеры затормозиться об атмосферу земли так чтобы оказаться в точке л1 земля луна?

А зачем тормозиться в атмосфере? Делаем два гравитационных манёвра у Земли и у Луны...
А возможно, что и только у Земли, при этом всё равно потребуется около 700 м/с в Л1 для торможения...

Мысль такая...
Возвратный корабь возвращаясь с марса пролетает возле земли тормозится, в этот момент чуть раньше люди в капсуле вниз...
Корабль в л1 на хранение, сервис, ремонт, дозаправку...

[Leonar]

А тормозиться, чтоб меньше 700м/с для торможения в Л1 понадобилось

[Практик]

Leonar пишет:
А тормозиться, чтоб меньше 700м/с для торможения в Л1 понадобилось

Вам нужна определённая скорость, чтобы преодолеть тяготение Земли и долететь до Л1. А чтобы там задержаться надо тормозить...так что меньше не получится...вот если в Л2 то этот расход можно уменьшить в два раза.. до 375 м/с. Именно поэтому амы Л1 и не рассматривают.
А капсулу с Марса прямым входом...это круто! может быть подтормозить на нескольких витках в атмосфере?
Лишняя пара дней ведь погоды не сделает?

[Leonar]

Практик пишет:
может быть подтормозить на нескольких витках в атмосфере?

Конечно :-) сей момент просто опустил...

[Archimedes]

Не вижу смысла в схемах с точками либрации.
При условии наличия хорошего компьютера и щита, обеспечить выход на НОО с одним-двумя "нырками" будет гораздо проще. Импульс на "скругление" орбиты будет в районе 50 м/с. Земля рядом - можно быстро и просто сесть. Можно быстро и просто доставить спасателей, если потребуется. 
Если обеспечиваем многоразовость, то, на мой взгляд, станции на орбите не нужно.
1. Не факт что вам удастся (будет энергетически выгодно) вывести марсианский модуль в район станции (на её наклонение, её орбиту и в ту точку где сейчас станция).
2. Расходники и монтажную бригаду можно поднять с Земли, иначе им на станции вялиться нужно будет не один месяц до следующего "марсианина".

[Leonar]

Archimedes пишет:
Не вижу смысла в схемах с точками либрации.

Смысл появился бы в том случае, если заправка межпланетного корабля была бы лунным топливом