Погасшая "Заря"...

[Магадан2]

Слышал что ЦПК выступил резко против ракетной посадки Зари и потребовал от НПО привычный парашют или катапультирование всех членов экипажа, ежели чего. От ЦПК тогда эти идеи продвигал А.А. Леонов, он был в это время в начальниках.

[WkWk]

На месте космонавтов я бы тоже этого требовал 

[Bell]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

[WkWk]

Не зря Феоктистов имел репутацию человека со странностями 

[telekast]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

Ф9 начинает посадочный импульс на 2 км.

[Bell]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

Ф9 начинает посадочный импульс на 2 км.

Так у него топлива - ..опой жри. А тут конкуренция с парашютами по доле в общей массе ВА.
Да даже 2 км уже стремно - земля в иллюминаторе видна. Тут загрустишь о какой-то матери...
Одно дело - сажать ступень, а другое - живых человеков. А тут запаса на включение резервной системы считанные секунды.

[Дмитрий В.]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

Ф9 начинает посадочный импульс на 2 км.

Так у него топлива - ..опой жри. А тут конкуренция с парашютами по доле в общей массе ВА.
Да даже 2 км уже стремно - земля в иллюминаторе видна. Тут загрустишь о какой-то матери...
Одно дело - сажать ступень, а другое - живых человеков. А тут запаса на включение резервной системы считанные секунды.

Закрыть иллюминатор шторками, и дело с концом!

[Дмитрий В.]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

90...100 м/с  равновесная скорость свободного падения. Плюс-минус, конечно.

[WkWk]

Закрыть иллюминатор шторками, и дело с концом!

Аминь! 

[Bell]

Слышал что ЦПК выступил резко против ракетной посадки Зари и потребовал от НПО привычный парашют или катапультирование всех членов экипажа, ежели чего. От ЦПК тогда эти идеи продвигал А.А. Леонов, он был в это время в начальниках.

Вообще, что интересно - и тот и другой вариант были вполне реалезуемы. Катапультирование на такой высоте было, прости господи, еще на Востоке, а в это время - на Буране. Ну и с катапульными креслами уже было все норм. А парашютная система даже для 10-тонного ВА тоже было в наличие и встраивалась бы без особых проблем.

Проблема использования парашюта в качестве резерва упирается именно в логику работы реактивной посадки - двигатели должны включаться на сравнительно небольшой высоте, чтоб соблюсти оптимум тяги, перегрузки, времени работы и расхода топлива (там еще неочевидно скрыта проблема компонентов топлива и УИ). А такой высоты не хватает для ввода запасного парашюта. Пичалька.
Идея с РДТТ как принципиально высоконадежного двигателя на ПТК НП появилась неспроста. Но у него с УИ так себе и резервирование все равно надо какое-то. А при такой высоте опять только РДТТ и тут уже общая масса КСП улетает в космос (обратно )

[Bell]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

90...100 м/с  равновесная скорость свободного падения. Плюс-минус, конечно.

Я слышал 150-200 м/с устоявшаяся скорость свободного падения в плотных слоях. 

[Bell]

Хотя щас погуглил - может ты и прав, пишут про 190-240 КМ/Ч в зависимости от обтекаемости тела. Это меньше 100 м/с
Ну тогда пусть даже 15 секунд падать с 1 км - как раз успеешь полные штаны навалить...
Нахрена такой аттракцион?

[telekast]

Сыпаться камнем с орбиты до высоты 1 км - такое себе удовольствие. Это 5 сек падения до 0. У Союза ПС начинает тормозить на 10 км, вроде?

Ф9 начинает посадочный импульс на 2 км.

Так у него топлива - ..опой жри. А тут конкуренция с парашютами по доле в общей массе ВА.
Да даже 2 км уже стремно - земля в иллюминаторе видна. Тут загрустишь о какой-то матери...
Одно дело - сажать ступень, а другое - живых человеков. А тут запаса на включение резервной системы считанные секунды.

У дрэгона тоже. Он же был изначально рассчитан на реактивную посадку. Парашюты полегче, конечно, но основные выпускаются на тех же 2 км. Тормозные, как пишут в инторнетах чатжыпыты, на 5,5 при скорости 152 м/сек. Если не выпускать парашют, а начать тормозить ЖРД с этой скорости с тех же 2км, по флаконовски, то перегрузка будет максимум 1,5 и времени на выпуск аварийного парашюта будет достаточно. Ну, или тормозить с тех же 5 км на задросселированном в хлам ЖРД. Перегрузка ещё меньше будет.
Сажать человеков когда то страшно было и на парашютах, и на самолётах. А уж запускать их в космос на бочках со взрывчаткой это ваще караул. Живут как-то. Наберут статистики на флаконе и может и вернуться. Да и СШ все равно садить собираются всяко на движках, не потянет парашют эту дуру.

[telekast]

Хотя щас погуглил - может ты и прав, пишут про 190-240 КМ/Ч в зависимости от обтекаемости тела. Это меньше 100 м/с
Ну тогда пусть даже 15 секунд падать с 1 км - как раз успеешь полные штаны навалить...
Нахрена такой аттракцион?

Буран, шаттл садился на 350км/ч и у него тормозные парашюты вполне успевали раскрыться на первых сотнях, если не десятках метрах полосы после касания. Почему в воздухе должно быть по другому?

[Bell]

Короче, опять весь разговор ушел в тему, до которой удобнее всего докопаться.

Там же корабль состоял не из одной только реактивной системы посадки. Конструкция ВА в целом? Внутренняя компоновка? Какие системы смогли запихать в возвращаемый объем, а что вынесли в ПАО? Как решались санитарные вопросы в однообъемной кабине? Каким было ТЗП - ключевой, кстати, элемент для обеспечения многоразовости ВА (СА Союза потому и одноразовый, что абляционную защиту не восстановишь). Да там сотни интересных вопросов.

[Дмитрий В.]

Слышал что ЦПК выступил резко против ракетной посадки Зари и потребовал от НПО привычный парашют или катапультирование всех членов экипажа, ежели чего. От ЦПК тогда эти идеи продвигал А.А. Леонов, он был в это время в начальниках.

Калери довольно эмоциональные замечания к проекту писал:
" Двигательная посадка на Землю – абсурд! Зачем возить с собой
такую массу – РДТТ, когда есть атмосфера? Что это, новое ради
нового? Это решение гарантированно не будет находиться на
передовом уровне мировой пилотируемой космонавтики.
3. Срок эксплуатации 40 лет неоправдан. Опыт «Союза» показал, что
корабль плохо живет после ухода его создателей. И, кроме того, а что
делать после ввода в эксплуатацию? Заниматься модернизациями?
Или почивать на лаврах? И то, и другое плохо. Чтобы коллектив был
в тонусе, нужно постоянно создавать что-то новое."

[Bell]

Хотя щас погуглил - может ты и прав, пишут про 190-240 КМ/Ч в зависимости от обтекаемости тела. Это меньше 100 м/с
Ну тогда пусть даже 15 секунд падать с 1 км - как раз успеешь полные штаны навалить...
Нахрена такой аттракцион?

Буран, шаттл садился на 350км/ч и у него тормозные парашюты вполне успевали раскрыться на первых сотнях, если не десятках метрах полосы после касания. Почему в воздухе должно быть по другому?

Причем здесь горизонтальная скорость? Шатлобураны могли минутами двигаться с такой скоростью. И нераскрытие было бы неприятно, но не смертельно. И тормозной парашют маленький и быстрый, а наполнение купола многокупольной парашютной системы на 10 т груза занимает намного больше времени.

[Bell]

3. Срок эксплуатации 40 лет неоправдан. Опыт «Союза» показал, что
корабль плохо живет после ухода его создателей. И, кроме того, а что
делать после ввода в эксплуатацию? Заниматься модернизациями?
Или почивать на лаврах? И то, и другое плохо. Чтобы коллектив был
в тонусе, нужно постоянно создавать что-то новое."

Блин, ну вообще какая-то кринжовая фигня. Союзы летают уже 50 лет и их создателей давно нет с нами. Модернизация продолжается. 
И вообще что за пассаж про то, что она не нужна? А что нужно? Каждые 20 лет делать совсем новый корабль? Нахрена, если это работает и выполняет свои функции?

[Bell]

Калери довольно эмоциональные замечания к проекту писал

Да зас.... испугался он падать в ВА до 1 км )))
Хотя понять можно...

[Bell]

Кстати, вроде один СА союзовский дважды запускали. Союз-18А или Зонд какой-то, под которым ракета взорвалась.