Обнаружена новая группировка спутников радиоэлектронной разведки

[Stalky]

Что вообще могут обнаруживать средства СККП?

имхо
- параметры орбит объектов
- управляемый/неуправляемый полёт объекта, в смысле:
  * ориентированный/неориентированный
  * коррекции орбиты/маневры объекта
  * согласованный полет группы объектов
- работу бортовых радиотехнических систем на излучение
- характеристики излучаемых сигналов
- кривые блеска на предмет распознавания, различения и классификации объектов
- изображения объектов на тот же самый предмет, что и выше

Вроде всё. А?

Что-то из болтающегося абы как вернулось в состояние "управляемого полёта".
Как на основании этого сделать вывод о том, что это именно система некоей радиоразведки?

Варианты:
- включился радар;
- объект ранее(каким-то образом) классифицированный как РТР разведчик вернулся в состояние управляемого полета;
- неуправляемый объект перешел в состояние управляемого полета и его визуальные характеристики совпали с известными КА РТР;
- хаотический рой объектов образовал управляемую группу.

Если это сообщение про успехи СККП вообще не бред, то скорее всего речь всё же о NOSS.
Кто-то ожил и/или откорректировал/сформировал орбиты.

[Брабонт]

Liss пишет:
Еще 41 штука строго на круговых орбитах высотой от 1490 аж до 2140 км. Типа уведенные и списанные, да? Интересный способ увода -- на 700 км вверх, не находите?

Самое время обратиться к уникальной, без преувеличения, фотометрической базе ММТ.

Навскидку, 25165. Усреднённый период 6.7 секунды, кривая блеска "пилой" - стабилизирован вращением (не вариант "Глобалстаров") либо классический жмурик. 
Надо бы посмотреть все, и рабочие, и уведённые.

[Брабонт]

Старый пишет: 
Наверняка он говорил о группировке НОСС-3 и о втором спутнике пары

Статья в НК, где назначением субспутника предполагалась обзорная РТР, вышла несколько лет назад, а группировка вскрыта "совсем недавно"? Слабо верится.

[Старый]

Виктор Воропаев пишет:

Старый пишет:
Наверняка он говорил о группировке НОСС-3 и о втором спутнике пары

Статья в НК, где назначением субспутника предполагалась обзорная РТР, вышла несколько лет назад, а группировка вскрыта "совсем недавно"? Слабо верится.

Командующий просто как мог рассказал журналисту о тех событиях а журналист как мог понял и как мог изложил. 
 НОСС-3 по сравнению например с Поппи это же совсем недавно.

[Чебурашка]

А вообще существование спутник, замаскированного под мусор это как:
1) Спутник принципиально не совершает никаких активных манёвров. Момент - а как скрыть факт стабилизацию аппарата? Мусор имеет свойство беспорядочно вращаться.
2) Спутник принципиально не общается с землёй по радиоканалу. Только через высокоорбитальными ретрансляторы. Как вариант - через оптические системы передачи данных (лазерный луч) в момент пролёта над родиной.

Возможно многие гражданские спутники обладают второй секретной ПН, которая включается после прекращения работы по основному назначению. И спутник начинает косить под мертвеца.

[Старый]

Следующим этапом радиоразведывательной можно объявить всю нашу группировку Парусов и Цикад. Где это видано: навигационный спутник массой почти в тонну! В то время как у американцев они ажно 60 кг.

[Liss]

Виктор Воропаев пишет:

Liss пишет:
Еще 41 штука строго на круговых орбитах высотой от 1490 аж до 2140 км. Типа уведенные и списанные, да? Интересный способ увода -- на 700 км вверх, не находите?

Самое время обратиться к уникальной, без преувеличения, фотометрической базе ММТ.

Навскидку, 25165. Усреднённый период 6.7 секунды, кривая блеска "пилой" - стабилизирован вращением ( не вариант "Глобалстаров" ) либо классический жмурик.
Надо бы посмотреть все, и рабочие, и уведённые.

А если взять только аппараты, поднявшиеся с 1414 км до 1514 км, например, 25162?

[pkl]

Старый пишет:
Следующим этапом радиоразведывательной можно объявить всю нашу группировку Парусов и Цикад. Где это видано: навигационный спутник массой почти в тонну! В то время как у американцев они ажно 60 кг.

Ну а что? На запускаемых ИСЗ заменить допотопную элементарную базу ПН на современную, а на освободившееся место напихать дополнительную секретную. Да хоть камеру, как на том космосе!

[Брабонт]

Liss пишет:
А если взять только аппараты, поднявшиеся с 1414 км до 1514 км, например, 25162?

Конкретно 25162 определяется, как апериодический либо с периодом 50-60 секунд. Кривая блеска больше напоминает покойничка - у рабочих аппаратов, какие успел просмотреть, фотометрия более плавная. Но у сабжей много рубленых граней, и тут надо быть аккуратными в выводах.





И чего их на Globalstar'ы потянуло, подумает Елена, взглянув на логи запросов...

[Брабонт]

Чебурашка пишет:
А вообще существование спутник, замаскированного под мусор это как:
1) Мусор имеет свойство беспорядочно вращаться.

Возможно многие гражданские спутники обладают второй секретной ПН, которая включается после прекращения работы по основному назначению. И спутник начинает косить под мертвеца.

1. Не всегда. По крайней мере, если говорить об оптических сигнатурах.
2. В порядке увеличения энтропии от интервью командующего  : а не проще поставить доп. нагрузку на ступень от закрытого пуска (по которому нет фотографий сборки), с батареей и аккумулятором, увести ступень, аккуратненько пассивировать и ...?

[Брабонт]

Liss, у уведённых сабжей довольно часто попадается период около 25 или 50 (двукратный) секунд. Возможно, так их закручивает остаточным кинетическим моментом маховиков.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Следующим этапом радиоразведывательной можно объявить всю нашу группировку Парусов и Цикад. Где это видано: навигационный спутник массой почти в тонну! В то время как у американцев они ажно 60 кг.

Ну а что? На запускаемых ИСЗ заменить допотопную элементарную базу ПН на современную, а на освободившееся место напихать дополнительную секретную. 

Поздно...

[ааа]

Старый пишет:
Следующим этапом радиоразведывательной можно объявить всю нашу группировку Парусов и Цикад. Где это видано: навигационный спутник массой почти в тонну! В то время как у американцев они ажно 60 кг.

А "Стрела-2М" перехватила "Иридиум"... И "Стрел" этих еще много.

[zandr]

https://ria.ru/20191030/1560376267.html

ООН, 30 окт – РИА Новости. Россия озабочена группировкой спутников США в космосе, которая насчитывает более тысячи аппаратов, заявил, выступая в рамках Первого комитета ГА ООН, зампостпреда РФ при отделении ООН в Женеве Андрей Белоусов.
По его словам, РФ всячески избегает создания трудностей и препятствий для космической деятельности других государств.
"В то же время у нас серьезные озабоченности в связи с американской группировкой спутников. Должен отметить: эта группировка насчитывает более тысячи единиц, то есть, по своему количеству сравнима с космической группировкой спутников всех остальных государств", - сказал Белоусов.
Он добавил, что предназначение американских спутников неизвестно, "так как все они почему-то зарегистрированы как метеорологические или телекоммуникационные".
"Обращу внимание, что еще в 60-70 года прошлого века США осуществляли ряд программ по созданию "спутников-убийц". Об этом важно помнить в условиях, когда со стороны США и их союзников то и дело раздаются заявления о том, что спутники могут применяться в качестве оружия", - указал дипломат.

[Старый]

Liss написал:
Хм-м-м...
 

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Войска Воздушно-космической обороны РФ обнаружили на орбите группировку спутников-шпионов,  маскировавшихся под космический мусор  для слежки за Россией, сообщил командующий войсками Космического командования ВКО генерал-майор Олег Майданович.
"Совсем недавно специалистами Главного центра разведки космической обстановки была вскрыта группировка космических аппаратов, вновь созданная,  радиотехнической разведки . Группировка создается для того, чтобы осуществить радиотехническую разведку средств, находящихся на территории Российской Федерации", - сообщил он телеканалу "Звезда".
Майданович не уточнил, какой именно стране принадлежали спутники.

Дополнительная функция какой-нибудь связной группировки, типа Globalstar?

И тут внезапно оказалось что Глобалстары изготавливаются в Европе но перед запуском отправляются в США где на них устанавливается некая секретная ПН. 

Спутники выводятся из эксплуатации из-за деградации основной связной ПН но не из-за отказа служебного борта. Так что после увода ничего не мешает дополнительной ПН работать. 
 И наконец если для работы в системе связи аппаратам нужно поддерживать структуру орбитальной группировки то для работы в системе РТР этого не требуется. 

Вобем ничего не мешает поставить на Глобалстарах дополнительную секретную ПН которая будет работать как во время работы аппарата так и после увода. 

[Старый]

А ест ли официальное объяснение почему после окончания работы Глобалстары уводятся вверх а не вниз? 

[PIN]

Старый написал:
А ест ли официальное объяснение почему после окончания работы Глобалстары уводятся вверх а не вниз?  

Старый, 2 минуты нужно, чтобы найти и ещё 5, чтобы прочитать http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=844830
И Глобалстару это очень не нравилось, судя по тексту.

[Старый]

PIN написал:
 Старый, 2 минуты нужно, чтобы найти и ещё 5, чтобы прочитать  http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=844830
И Глобалстару это очень не нравилось, судя по тексту.

Какое слово надо спросить у Яндекса чтобы найти? 

[Старый]

PIN написал:
http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=844830

Посмотрел. Нашёл требования но не нашёл объяснения. 

[cross-track]

Старый написал:
 

PIN написал:
 http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=844830  

Посмотрел. Нашёл требования но не нашёл объяснения.  

Может, это?

The practical realities of debris mitigation further counsel for adoption of
Globalstar's planned storage altitude. As Globalstar previously explained in its petition
to clarify the Commission's Orbital Debris Order, the NASA Guidelines, upon which the
2000 km disposal altitude recommendation in the "U.S. Standard Practices" is based,
contemplate balancing satisfaction of the 2000 km disposal altitude suggestion against
the goals of the mission and the need to control costs.15 As an analysis from Space
Systems/Loral Inc. demonstrated, even after shielding, electronics inside a satellite suffer
a near four-fold increase in radiation between an altitude of 1400 and 2000 km, and this
dramatic increase in radiation has resulted in operators not planning to place commercial
satellites in an operational orbit above 1500 km.16 As a result of this radiation
characteristic, the number of orbital bodies between 1500 and 2000 km drops off
precipitously from the number at 1000 to 1500 km. Accordingly, storing a satellite at
1500-2000 km involves a chance of collision nearly indistinguishable from that of a storage orbit above 2000 km.17 Finally, increasing fuel-tank size to accommodate a graveyard orbit above 2000 km – resulting in larger overall satellite size, and
consequently, the ability to launch fewer satellites per vehicle – would increase costs
significantly.18 Given the de minimis offsetting benefit from the higher storage altitude,
the substantial additional investment required by a 2000 km disposal altitude is
unwarranted.