Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Холодно там, людЯм, да и дышать нечем. Надо третью планету Альфа Центавра колонизировать, вот где зашибись.

А на Земле тесно. Куды бедному Маску податься?

Да ладно. В Антарктиде полно места.

Хм. Ну значит придётся поверить Маску в том что он действительно хочет колонию на Марсе для спасения цивилизации на случай катастрофы с Землёй.

А если катастрофа с Марсом? Куда бедному Маску податься?

[Inti]

Холодно там, людЯм, да и дышать нечем. Надо третью планету Альфа Центавра колонизировать, вот где зашибись.

А на Земле тесно. Куды бедному Маску податься?

Да ладно. В Антарктиде полно места.

Хм. Ну значит придётся поверить Маску в том что он действительно хочет колонию на Марсе для спасения цивилизации на случай катастрофы с Землёй.

А если катастрофа с Марсом? Куда бедному Маску податься?

Там пояс астероидов рядом. С ним точно никакой катастрофы не случится.

[nonconvex]

Холодно там, людЯм, да и дышать нечем. Надо третью планету Альфа Центавра колонизировать, вот где зашибись.

А на Земле тесно. Куды бедному Маску податься?

Да ладно. В Антарктиде полно места.

Хм. Ну значит придётся поверить Маску в том что он действительно хочет колонию на Марсе для спасения цивилизации на случай катастрофы с Землёй.

А если катастрофа с Марсом? Куда бедному Маску податься?

Там пояс астероидов рядом. С ним точно никакой катастрофы не случится.

От Марса до него как от Земли до Марса, задача сводится к исходной.

[Inti]

Холодно там, людЯм, да и дышать нечем. Надо третью планету Альфа Центавра колонизировать, вот где зашибись.

А на Земле тесно. Куды бедному Маску податься?

Да ладно. В Антарктиде полно места.

Хм. Ну значит придётся поверить Маску в том что он действительно хочет колонию на Марсе для спасения цивилизации на случай катастрофы с Землёй.

А если катастрофа с Марсом? Куда бедному Маску податься?

Там пояс астероидов рядом. С ним точно никакой катастрофы не случится.

От Марса до него как от Земли до Марса, задача сводится к исходной.

Главная задача человеческой цивилизации - выживание. Для этого нужно научиться жить вне Земли. Марс всего лишь самый привлекательный вариант на сегодня. Но не единственный и не последний. Следующим после Старшипа проектом Маска будет межзвёздный ГигаСтаршип. 

Кстати, среди астрономов ходят слухи что активность Солнца увеличивается со временем. Не успеешь оглянуться - и через несколько миллиардов лет Марс окажется более пригодным для жизни чем перегретая Земля. Надо торопиться!

[nonconvex]

Следующим после Старшипа проектом Маска будет межзвёздный ГигаСтаршип.

Не гига а йота. И вообще, пыльный и холодный Марс можно пропустить, и сразу на Альфа Центавра, на теплую третью планету с воздухом и индейками.

[wisefilinn]

ыживание. Для этого нужно научиться жить вне Земли.
Марс всего лишь самый привлекательный вариант на сегодня.

Чем Марс привлекательнее Луны для этого?

Луна лучше Марса во всех аспектах, не только для "научиться жить вне Земли".

[Inti]

Луна лучше Марса во всех аспектах

Кроме силы притяжения. В шесть раз меньше земного - это уже 100% некомфортно передвигаться, и могут возникнуть физиологические нарушения. На Марсе навряд-ли... там вес в пределах сильно похудевшего человека...

[wisefilinn]

Луна лучше Марса во всех аспектах

Кроме силы притяжения. В шесть раз меньше земного - это уже 100% некомфортно передвигаться

Безосновательное утверждение у вас.
Главное, чтобы мозг понимал где верх и где низ.
И органам лунной тяжести будет достаточно для нормальной работы.

Лунная гравитация позволит:
--простой надежный туалет
--простой надежный душ и умывание.
--жизнь и размножение растений (всех)
--жизнь и размножение животных (всех, включая людей и даже неподготовленных людей).
--более продуктивные работа и отдых
--тишина - естественная конвекция воздуха в помещении
--более простое создание и укрепление подземных помещений и пространств
и тд и тп

На орбите человеку делать нечего.
Орбитальные станции - саботаж и вредительство. Марсианские фантазии - саботаж.
Только Луна!

[Prokrust]

Луна лучше Марса во всех аспектах

Кроме силы притяжения. В шесть раз меньше земного - это уже 100% некомфортно передвигаться

Безосновательное утверждение у вас.
Главное, чтобы мозг понимал где верх и где низ.
И органам лунной тяжести будет достаточно для нормальной работы.

Нет конечно. Нужна физическая нагрузка. Иначе деградация костей и мышц.
На Марсе просто - взял на плечи груз с себя весом и пробежался.
На Луне такое не возможно.
Занятия каждый день по паре часов со штангой - не годится для обычного населения, это только для штангистов.
Луна - это вахта и только вахта. Вахтовый городок на Луне будет.
PS.
А вот на Меркурии можно построит город для жительства как и на Марсе. Там сила тяжести как на Марсе и с энергией все хорошо.

[wisefilinn]

Луна лучше Марса во всех аспектах

Кроме силы притяжения. В шесть раз меньше земного - это уже 100% некомфортно передвигаться

Безосновательное утверждение у вас.
Главное, чтобы мозг понимал где верх и где низ.
И органам лунной тяжести будет достаточно для нормальной работы.

Нет конечно. Нужна физическая нагрузка. Иначе деградация костей и мышц.
На Марсе просто - взял на плечи груз с себя весом и пробежался.
На Луне такое не возможно.
Занятия каждый день по паре часов со штангой - не годится для обычного населения, это только для штангистов.
Луна - это вахта и только вахта. Вахтовый городок на Луне будет.
PS.
А вот на Меркурии можно построит город для жительства как и на Марсе. Там сила тяжести как на Марсе и с энергией все хорошо.

Глупая и смешная замарсианская пропаганда.
Замарсианец - пособник саботажников и вредителей.(как и пропагандист ОС)
Луна рулит!

[nonconvex]

Луна рулит!

В каких целях, кстати?

[Inti]

Луна рулит!

В каких целях, кстати?

Чтобы опередить Китай!

[Inti]

А вот на Меркурии можно построит город для жительства как и на Марсе. Там сила тяжести как на Марсе и с энергией все хорошо.

Даёшь Меркурий! Ура! 

Однако... вот что об этом говорил Маск:

Спойлер

Маск никогда не говорил о планах колонизации Меркурия или строительстве там городов — наоборот, он неоднократно исключал Меркурий из кандидатов.В его классической презентации 2016 года «Making Humans a Multiplanetary Species» (и в последующих повторениях) он прямо сказал:

• Венера — это «горячая кислотная ванна» (hot acid bath).
• Меркурий слишком близко к Солнцу (way too close to the Sun).
• Луна — слишком маленькая, без атмосферы, не такая ресурсная.
• Остаётся только Марс как реальный вариант для самоподдерживающегося города.

Это повторялось в интервью, постах и статьях (например, в 2017 году в CNBC он снова назвал Меркурий неподходящим из-за близости к Солнцу). В его твитах за все годы тоже нет ни одного упоминания о колонизации Меркурия — только шутки про «запретную конфету» (mercury как ртуть) или ретвиты фото планеты.Теперь по твоим аргументам — давай разберём, почему Меркурий всё равно выглядит очень проблематичным, даже если сравнивать с Марсом.Сила тяжести
Ты прав: поверхностная гравитация на Меркурии и Марсе почти одинаковая — ~3.7 м/с² (около 0.38 g Земли).

• Mercury: 3.70–3.71 м/с²
• Mars: 3.71 м/с²
  Разница минимальна (меньше 1%), человек будет чувствовать себя практически одинаково.

Энергия (солнечная)
Здесь Меркурий действительно выигрывает в разы:

• Солнечная постоянная на Меркурии ~6–10 раз выше, чем на Земле (и ~14–20 раз выше, чем на Марсе).
• Панели будут выдавать огромную мощность даже на небольшой площади.
• Можно строить гигантские солнечные фермы и даже экспортировать энергию (в теории — лазерами или микроволнами на другие орбиты).
  Так что да, с энергией там всё отлично.

Но главные проблемы Меркурия (почему Маск его отметает):

• Время полёта с Земли
  
  
  • До Марса (в хорошее окно): 6–9 месяцев (Starship планирует ~6 мес).
  • До Меркурия: минимум 3–6 месяцев (прямой траекторией), но на практике чаще 4–7 лет (!), потому что нужно много гравитационных манёвров (flybys Венеры/Земли), чтобы не тратить безумное топливо на торможение у Солнца.
    
    
    • MESSENGER (NASA) летел 6.6 лет.
    • BepiColombo — около 7 лет.
  • Прямой быстрый полёт требует колоссального Δv (из-за глубокого гравитационного колодца Солнца) — это в разы дороже и сложнее, чем до Марса. Окна запусков реже и хуже синхронизированы.
• Температура и среда
  
  
  • Дневная сторона: до +430 °C (свинец плавится).
  • Ночная: до -180 °C.
  • Нет атмосферы → нет защиты от радиации и метеоритов + экстремальные перепады.
  • Чтобы жить — только подземные базы или вечно в тени кратеров у полюсов (там есть лёд и температура «всего» -100...+100 °C в некоторых местах). Но это сильно ограничивает площадь и логистику.
• Ресурсы и строительство
  
  
  • Почти нет летучих веществ (вода только в полярных кратерах в микроколичествах).
  • Реголит токсичный (много металлов), сложно добывать кислород/воду/топливо.
  • Орбитальная скорость огромная → садиться/взлетать намного энергозатратнее, чем на Марсе.
• Долгосрочная угроза
  Маск фокусируется на том, что через миллиарды лет Солнце расширится и «сожжёт» Землю. Меркурий исчезнет первым (поглощён или испарён), Венера — следом. Марс продержится дольше.

В итоге: да, гравитация и солнечная энергия — плюсы, но время полёта, температура, отсутствие атмосферы/ресурсов и сложность траекторий делают Меркурий хуже Марса практически по всем остальным параметрам. Маск поэтому и не рассматривает его всерьёз — фокус строго на Марсе.Если бы кто-то захотел колонизировать Меркурий (не Маск), то скорее всего — орбитальные станции или базы в полярных кратерах для добычи энергии/металлов, но не «город для жительства» как на Марсе.

[свернуть]

[Prokrust]

А вот на Меркурии можно построит город для жительства как и на Марсе. Там сила тяжести как на Марсе и с энергией все хорошо.

Даёшь Меркурий! Ура!
Однако... вот что об этом говорил Маск:
Маск никогда не говорил о планах колонизации Меркурия или строительстве там городов — наоборот, он неоднократно исключал Меркурий из кандидатов.В его классической презентации 2016 года «Making Humans a Multiplanetary Species» (и в последующих повторениях) он прямо сказал:

• Венера — это «горячая кислотная ванна» (hot acid bath).
• Меркурий слишком близко к Солнцу (way too close to the Sun).
• Луна — слишком маленькая, без атмосферы, не такая ресурсная.
• Остаётся только Марс как реальный вариант для самоподдерживающегося города.

Это повторялось в интервью, постах и статьях (например, в 2017 году в CNBC он снова назвал Меркурий неподходящим из-за близости к Солнцу). В его твитах за все годы тоже нет ни одного упоминания о колонизации Меркурия — только шутки про «запретную конфету» (mercury как ртуть) или ретвиты фото планеты.

Да, Меркурий во всем кроме силы тяжести и солнечной энергии уступает Марсу.
Марс вообще можно терраформировать (при установке мощного магнитного поля на спутниках и отсекании солнечного ветра, Марс удержит азот), а Меркурий - нет.
Поэтому пока человечество как следует не зацепиться за Марс, а Меркурии и речи не будет.
Но!
На Меркурии как и на Марсе можно построить город, полностью герметичный и защищенный - такой город будет подземным. И можно в нем жить, сила тяжести позволяет. Поэтому Меркурий будет колонизирован (но не Маском,  у него задача - Марс!).
На Меркурии воды в полярных шапках должно хватить для закрытых городов.
Не важно какая температура на поверхности Меркурия, важно какая она на глубине 10 метров. Гугл-ИИ говорит что там стабильно 75*С. Жарковато, но с энергией для охлаждения проблем не будет.
Одна из больших проблем Меркурия - день длится половину нашего года. Впрочем города все равно начнут строить в полярной области.
Полет с людьми на Меркурий таки да, будет крайне затратным по топливу, так как он должен быть быстрым.
PS.
Луна - слишком малая сила тяжести. Вахтовый город, будет, для жительства не годится. 
Венера - это лютый песец. Температура и давление на грани возможностей для строительства небольших куполов. Энергию от Солнца тащить кабелем с дирижаблей - огромные риски. Город как дирижабль - утопия. В обозримом будущем городов на Венере не будет, нет технических возможностей и не будет.

[Inti]

В обозримом будущем городов на Венере не будет, нет технических возможностей и не будет.

Это да. Но хорошо обследовать Венеру жаростойкими автоматами было бы здорово... а вдруг там действительно есть какие-то хитрые формы жизни о которых говорил Ксанфомалити(который подчёркивал, что это гипотеза, а не доказанное открытие, и призывал к новым миссиям для проверки).
Ну и вообще, создать жаростойкую технику было бы эпично конечно. Может быть когда-нибудь в будущем... когда супер-ИИ станет скучно и больше нечем будет заняться... 

[Inti]

Не важно какая температура на поверхности Меркурия, важно какая она на глубине 10 метров. Гугл-ИИ говорит что там стабильно 75*С. Жарковато, но с энергией для охлаждения проблем не будет.

Грок ещё более оптимистичен:

Спойлер

На Меркурии есть места с очень низкой температурой — это постоянно затенённые регионы (permanently shadowed regions, PSR) в кратерах у полюсов.Из-за почти нулевого наклона оси планеты (около 0,03°) и формы глубоких кратеров некоторые их части никогда не освещаются прямым Солнцем — даже во время самого длинного меркурианского дня (176 земных суток). В результате там сохраняется стабильный холод миллиарды лет.По данным миссии MESSENGER (NASA):

• В самых близких к полюсам PSR (например, в кратере Prokofiev диаметром ~112 км, или в Kandinsky, Tolkien и других) максимальная температура (учитывая рассеянный свет, тепловое излучение от стенок и т.д.) опускается ниже 100 K (−173 °C).
• В наиболее глубоких и идеально затенённых точках — до 50 K (−223 °C) или даже ниже (по моделям — иногда до 60 K или холоднее).
• Для сравнения: обычная ночная сторона Меркурия (вдали от полюсов) охлаждается до −170...−180 °C, но только временно, а в PSR температура стабильно низкая круглый год (или, точнее, круглый меркурианский год).

Именно поэтому там обнаружен водяной лёд — иногда на поверхности (в самых холодных местах ближе к полюсу), иногда под тонким слоем реголита или тёмного органического материала (10–30 см). Объёмы льда оценивают в миллиарды–триллионы тонн в сумме по всем PSR.Вот ключевые примеры кратеров с PSR и льдом:

• Prokofiev (северный полюс) — один из самых изученных, лёд на поверхности, температура <100 K.
• Chesterton, Tolkien, Kandinsky, Tryggvadóttir — тоже с радаро-яркими отложениями льда в тенях.

В общем, Меркурий — это парадокс: самая горячая планета Солнечной системы (днём до +430 °C), но с карманами настоящего космического холода у полюсов, где холоднее, чем на многих внешних телах.

[свернуть]

[Ну-и-ну]

У Меркурия полная задница с потребной ХС, учитывая отсутствие атмосферы для халявного торможения делает пилотируемую затею унылой. Ну или нужно ядерное колдунство, тогда можно.

[nonconvex]

У Меркурия полная задница с потребной ХС, учитывая отсутствие атмосферы для халявного торможения делает пилотируемую затею унылой. Ну или нужно ядерное колдунство, тогда можно.

Там еще и теплый подлет. Могут  и приготовленные тефтели долететь.

[Ну-и-ну]

У Меркурия полная задница с потребной ХС, учитывая отсутствие атмосферы для халявного торможения делает пилотируемую затею унылой. Ну или нужно ядерное колдунство, тогда можно.

Там еще и теплый подлет. Могут  и приготовленные тефтели долететь.

Тоже верно. И охлаждать ПК на подлёте, и от радиации спасаться. Короче уныло.

Очень сильное колдунство нужно, я не доживу.