Mars Colonial Transporter

[Not]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
 

Serge V Iz  написал:
Да, вроде, улетевшая крышка бака покинула вполне цилиндрический цилиндр?

Цилиндрический цилиндр это пустой корпус. А к крышке была с нижней стороны приделана такая же образуя чечевицу.  

в пользу этого есть еще соображение. При нагружении тонкостенной оболочки разрушение происходит по образующей цилиндра. Здесь же вылетела сфера,

А она по образующей и треснула. Очень похоже на разрыв сварного шва, причем задолго до срабатывания аварийного клапана. Если покадрово посмотреть, то видно как в правой верхней части цилиндра сначала промялась внутрь внешняя оболочка, потом оттуда сквозь щель вылетела струя газа, после чего вверх полетело днище.

[Izya Brodsky]

Штуцер написал:
при нагружении тонкостенной оболочки разрушение происходит по образующей цилиндра. Здесь же вылетела сфера,

По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

[Штуцер]

Явно какой то дефект или концентратор напряжений. Нижняя часть нагружена больше, а развалилась верхняя.

[Штуцер]

Izya Brodsky написал:
По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

похоже , что так. Причем вылетает жидкая фаза. Значит бак полный, подушка и, след. энергия взрыва минимальны.

[Izya Brodsky]

Баки наполнялись больше часа точно. Мне кажется, если б было совсем голое железо, оно бы в конце концов инеем покрылось по всей поверхности, вне зависимости от уровня. А здесь - тонкие полосы и  странные пятна, явно с уровнем не связанные. Но это и не двухстенный термос, ибо надуло. Впечатление, что баки изнутри чем то покрыты каким-то термоизолятом.... типа "запенены" . Такое решение было бы вполне в духе всего этого стимпанка, потому что это просто делать и ремонтировать... заплатку поставил, пены накидал....

[Not]

Стимпанк пошел на иголки, строители водонапоорных башен не справились. Следущий дизайн будет заимоствован у силосных башнестроителей

[еcort]

Мудрейший и наимудрейший сказали своё веское слово...

МОСКВА, 21 ноя - РИА Новости.

Прототип ракеты-корабля компании SpaceX Илона Маска Starship разорвало во время испытаний на герметичность, возможно, из-за низкого качества сварного шва, сделанного вручную, а не автоматической сваркой, считает гендиректор компании "КосмоКурс" Павел Пушкин.

Как сообщалось ранее на специализированном портале space.com, Starship Mk1 лопнул во время испытаний на герметичность, его верхняя часть отлетела и упала недалеко от тестовой установки. Маск заявил, что SpaceX не будет ремонтировать поврежденную Starship Mk1, так как она нужна была только для отработки некоторых технологий, а перейдет сразу к созданию более продвинутых версий ракеты.

"Видимо, сварка верхнего днища не выдержала, потому что сварка ведется вручную, а не автоматически. Это давно проходили, что ручная и автоматическая сварка - это небо и земля. И, видимо, он с этим столкнулся - качество сварного шва было несоответствующим. Может быть, все было и не так. Но так как все делается на коленке, то очень сложно соблюсти все требования, которые предъявляются", -- сказал Пушкин РИА Новости.

При этом он отметил, что при переходе от фабричного производства ракет Falcon 9 к изготовлению ракеты сверхтяжелого класса в единичных экземплярах такие неудачи вполне ожидаемы. "Возникают новые производственные вопросы, сложности сборки и проверок. Чтобы не строить цеха, Маск решил проверить, можно ли сборку сделать на коленке", -- сказал Пушкин.

Он отметил, что нельзя говорить о некомпетентности специалистов SpaceX, поскольку при испытаниях на случай нештатной ситуации они убрали всех людей из зоны поражения, обеспечив безопасность. "Риски они понимали", -- сказал гендиректор компании, планирующей суборбитальные туристические пуски в космос.

По его словам, специалисты SpaceX разберутся в причинах произошедшего и примут меры, чтобы такое не произошло на следующей ракете, сборка которой уже ведется.

Маску нужны новые технологии

В свою очередь член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин полагает, что Маск столкнулся с технологическими ограничениями, к которым был не готов и с которыми в свое время столкнулись Сергей Королев и Вернер фон Браун, создавая свои лунные ракеты.

"Не вижу в этой ситуации ничего удивительного. У него нет технических ноу-хау, он не создает новых технологий, а трансформирует бизнес-процессы. Те люди, которые занимаются созданием новых технологий, за это его и критикуют. Если бы была Нобелевская премия по бизнесу, Маск бы ее получил. Он полностью изменил производственную модель в ракетостроении, которая держалась 60 лет, он сделал то же, что Генри Форд в автомобилестроении. Сейчас Маск подошел к такому уровню, когда он должен перепрыгнуть имеющийся в мире технологический уровень. В решении предыдущих задач он шел дорогой снижения стоимости, а здесь ему не хватает технологий. Перед ним встали те же задачи, которые стояли перед Сергеем Королевым и Вернером фон Брауном при создании ими ракет для лунных программ", -- сказал эксперт.

Ионин также выразил мнение, что сам проект ракеты Starship неудачный, а ее сборка в чистом поле нелогична.

Многоразовый корабль Starship предназначен для полетов на Луну, Марс и других межпланетных миссий, он будет также выполнять роль второй ступени сверхтяжелой ракеты-носителя BFR (Big Falcon Rocket), над которой работает SpaceX.

Илон Маск представил Starship Mk1 в конце сентября. Он представляет собой 50-метровую ракету из нержавейки. Она может использоваться не только для пилотируемых миссий, но и для выведения спутников на околоземную орбиту и доставки научного оборудования к Луне. Тогда Маск говорил, что корабль должен будет совершить свой первый полет, в ходе которого поднимется на 20-километровую высоту, через 1-2 месяца.

[Штуцер]

Izya Brodsky написал:
Мне кажется, если б было совсем голое железо, оно бы в конце концов инеем покрылось по всей поверхности, вне зависимости от уровня

объяснял уже. Микрокристаллы воды смываются жидким кислородом. Налейте ЖА в стальную кружку - убедитесь.

[Serge V Iz]

Обычное оцинковнное ведро с ЖА:



Напротив жидкости - отсыревший из-за ЖК иней, выше - более пушистая шуба из воды, углекислого газа и всего остального.
Это здесь холодный пар азота эффективно изолирует стенки ведра от окружающего воздуха. А алюминиевые бидоны, в которых у нас таскали азот на клматику, обмерзали шубой намного заметнее. )

[Дмитрий Инфан]

Имхо, было бы лучше, если бы Маск позаимствовал конструкцию у Н-1 - несущий корпус и подвесные сферические баки. Было бы меньше швов (за счёт уменьшения поверхности) и нагрузок на них.

[aaa1]

Izya Brodsky написал:
По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

На этой картинке выглядит, как будто пулей прострелили.

[Not]

Ааа! Индейцы! Ну точно, недавно же NASA какую то космическую какашку именем их бога назвало. Месть!

[Not]

Serge V Iz написал: А алюминиевые бидоны, в которых у нас  таскали  азот на клматику, обмерзали шубой намного заметнее. )

Какие еще в пень бидоны? Дьюары придумали трусы?

[Дмитрий В.]

еcort написал:
В свою очередь член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин полагает, что Маск столкнулся с технологическими ограничениями, к которым был не готов и с которыми в свое время столкнулись Сергей Королев и Вернер фон Браун, создавая свои лунные ракеты.

"Не вижу в этой ситуации ничего удивительного. У него нет технических ноу-хау, он не создает новых технологий, ...

Что-то господин Ионин не то говорит. Раптор по схеме "газ-газ" уже преодолел современный технический уровень.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

еcort написал:
"Не вижу в этой ситуации ничего удивительного. У него нет технических ноу-хау, он не создает новых технологий, ...

Что-то господин Ионин не то говорит. Раптор по схеме "газ-газ" уже преодолел современный технический уровень.

"Преодолел уровень" и "создал новые технологии" - не одно и то же. 

[Старый]

Not написал:
 А она по образующей и треснула. Очень похоже на разрыв сварного шва, причем задолго до срабатывания аварийного клапана. 

Не заметно трещины по образующей. Тут только начни вся обечайка бы раскрылась.

Если покадрово посмотреть, то видно как в правой верхней части цилиндра сначала промялась внутрь внешняя оболочка, потом оттуда сквозь щель вылетела струя газа, после чего вверх полетело днище.

Как же могла стенка бака промяться внутрь если его наддули? 

[Serge V Iz]

Какие еще в пень бидоны? Дьюары придумали трусы?

Вот такие. ) Дьюары естественно были, но они ж громоздкие, и ради 1 л с ними таскаться...

[Старый]

Denis Voronin написал:
Так, ещё разок спрошу: кто сказал что проверка на ДАВЛЕНИЕ осуществлялась ЖИДКИМ азотом? Где-то здесь же гуляет ответ на вопрос где иней.

По картине взрыва видно что жидкий. Да и всегда на давление испытывают жидкостью. Если лопнет ёмкость надутая газом то слишком много окон вылетит, иногда даже со стенами.

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Что-то господин Ионин не то говорит. Раптор по схеме "газ-газ" уже преодолел современный технический уровень.

Что заказали - то и говорит...

[Старый]

Izya Brodsky написал:
По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

А фотография цилиндрической части после взрыва есть? Видны ли там повреждения?