Mars Colonial Transporter

[Искандер]

Apollo13 написал:
Mars Direct 2.0 - Dr. Robert Zubrin - IAC 2019

 

Зубрин предлагает добавить Старшипу 3-ю ступень, чтобы уменьшить требования к производству топлива на Марсе в 6 раз.

Думаю Маск на это не пойдёт... Потому как это затянет разработку (множится количество элементов транспортной системы) и ограничит возможности итогового продукта. Он же хочет 'колонизацию', ему нужен полноразмерный корабль туда, там и обратно...
Ну, а Зубрин, там есть рацио, но это если смотреть только на MD1.0. 

[Искандер]

Alex Immortal написал:
Рассуждения на тему энергоснабжения Старшипа на пути к Марсу:

 

наряду с другими догадками, есть упоминание про возможность использования Kilopower Nuclear Reactor.

главная догадка из видео - первые грузовые Старшипы будут выдвигать солнечные панели из грузовых отсеков во время перелёта, а потом эти же солн. батареи использовать для развёртывания на поверхности Марса.

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Масса это ВСЁ.

Глубокомысленно. А дальше что?

Ну, как... Перестают действовать законы физики... :-)

[Искандер]

Alex_II написал:
 

OlegN написал:
Пусть Дальше слетает  (лет так через ..N-цать

Пусть. С интересом посмотрю...
Но мы вернулись к старому приколу:
 

Мы находимся строчкой ниже. Dragon2 уже сделан и даже летает на МКС, проходит испытания...

[Владимир]

Искандер написал:
 

Apollo13 написал:
Mars Direct 2.0 - Dr. Robert Zubrin - IAC 2019

   

Зубрин предлагает добавить Старшипу 3-ю ступень, чтобы уменьшить требования к производству топлива на Марсе в 6 раз.

Думаю Маск на это не пойдёт... Потому как это затянет разработку (множится количество элементов транспортной системы) и ограничит возможности итогового продукта. Он же хочет 'колонизацию', ему нужен полноразмерный корабль туда, там и обратно...
Ну, а Зубрин, там есть рацио, но это если смотреть только на MD1.0.  

А если все же прикинуть, какой должна быть эта ступень? Диаметр 9 м радикально меняет ее геометрию. С одним вакуумным Раптором тягой 200т и на 200т метана/кислорода(суммарно) общая высота топливных баков будет менее 4м! Даже если баки сделать (квази)тором, чтобы внутри поместить  Раптор с вакуумным соплом диаметром 2,8м, общая высота ступени не превысит 6м. Так что по пропорциям это совсем не привычная вторая ступень F9, а нечто очень близкое к "фаре" спускаемого аппарата.  Так что для обеспечения ее многоразовости не потребуется ничего нового - это как бы Dragon-2 диаметром 9 метров. А вот как дополнительный элемент транспортной системы такая ступень превращает весь проект "Старшип" в реальный бизнес-проект и  позволяет начать его эксплуатацию уже в следующем полете после 20км подскока и без какой-либо дополнительной теплозащиты самого Старшипа, используемого в этом случае как первая ступень. Кстати, перед сентябрьской презентацией был твит Маска с фотографией схожей части конструкции и многозначительной подписью "Area 51 of Area 51", что можно вольно перевести как "Секретная часть секретной зоны"

[Alex_II]

Искандер написал:
Мы находимся строчкой ниже. Dragon2 уже сделан и даже летает на МКС, проходит испытания...

Да, я не делал картинку, просто нашел готовую с предыдущей итерации...

[Искандер]

Владимир написал:
 

Искандер написал:
 

Apollo13  написал:
Mars Direct 2.0 - Dr. Robert Zubrin - IAC 2019

     

Зубрин предлагает добавить Старшипу 3-ю ступень, чтобы уменьшить требования к производству топлива на Марсе в 6 раз.

Думаю Маск на это не пойдёт... Потому как это затянет разработку (множится количество элементов транспортной системы) и ограничит возможности итогового продукта. Он же хочет 'колонизацию', ему нужен полноразмерный корабль туда, там и обратно...
Ну, а Зубрин, там есть рацио, но это если смотреть только на MD1.0.  

А если все же прикинуть, какой должна быть эта ступень? Диаметр 9 м радикально меняет ее геометрию. С одним вакуумным Раптором тягой 200т и на 200т метана/кислорода(суммарно) общая высота топливных баков будет менее 4м! Даже если баки сделать (квази)тором, чтобы внутри поместить  Раптор с вакуумным соплом диаметром 2,8м, общая высота ступени не превысит 6м. Так что по пропорциям это совсем не привычная вторая ступень F9, а нечто очень близкое к "фаре" спускаемого аппарата.  Так что для обеспечения ее многоразовости не потребуется ничего нового - это как бы Dragon-2 диаметром 9 метров. А вот как дополнительный элемент транспортной системы такая ступень превращает весь проект "Старшип" в реальный бизнес-проект и  позволяет начать его эксплуатацию уже в следующем полете после 20км подскока и без какой-либо дополнительной теплозащиты самого Старшипа, используемого в этом случае как первая ступень. Кстати, перед сентябрьской презентацией был  твит Маска  с фотографией схожей части конструкции и многозначительной подписью "Area 51 of Area 51", что можно вольно перевести как "Секретная часть секретной зоны"

Это может быть всё что угодно. Например, временные дополнительные топливные баки (для прототипа only) для изменения центровки.
Я пока не вижу у Маска ни причины, ни возможности менять суть концепции системы. А третья ступень это смена концепта.

[OlegN]

Владимир написал:
 
 А если все же прикинуть, какой должна быть эта ступень? Диаметр 9 м радикально меняет ее геометрию.
...
 Так что для обеспечения ее многоразовости не потребуется ничего нового - это как бы Dragon-2 диаметром 9 метров. А вот как дополнительный элемент транспортной системы такая ступень превращает весь проект "Старшип" в реальный бизнес-проект и  позволяет начать его эксплуатацию уже в следующем полете после 20км подскока и без какой-либо дополнительной теплозащиты самого Старшипа

Ну вот . Опять . Все одновременно .  "Дополнительный элемент  превращает ...превращается... " . Далее цитирую Вас  .."9 метров"  (это панацея ) ..." Ничего нового" ..." Радикально" ..."Дополнительный элемент"..."Реально "..."Начать эксплуатацию" ...И какая-то "Теплозащита" ещё вылазит  -"без какой-либо дополнительной"! можно обойтись .   Сразу-бы выделили - "бизнес-проект" (ключевое слово , к космосу , точнее к реальному освоению  Марса, в данном контексте ,  никакого отношения не имеет).

[Владимир]

Искандер написал:
 Это может быть всё что угодно. Например, временные дополнительные топливные баки (для прототипа only) для изменения центровки.
Я пока не вижу у Маска ни причины, ни возможности менять суть концепции системы. А третья ступень это смена концепта.

Я не утверждаю, что это - фотография верхней ступени, просто это хорошая иллюстрация, на что она будет похожа.
Не думаю, что это - изменение концепции, скорее это в концепции присутствует изначально, но не озвучивается.
Без верхней ступени эта система практически не имеет смысла для запусков ПН сегодняшнего уровня, а тут все становится на свои места - получаем полностью многоразовую систему, сравнимую с Фалькон Хеви в одноразовом варианте, супертяж на 200т с СуперХеви в качестве первой ступени и Старшип для Марса в конце пути если все срастется. Не пройдет и полгода - узнаем точно и из первых рук.

[Not]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Заработает телепортатор и антигравитатор?

Мы пока такой физики не знаем, чтоб оно заработало.

Вы существующуюю физику не знаете, вот в чем проблема.

[Дмитрий Виницкий]

О, филолух подтянулся!

[Not]

Дмитрий Виницкий написал:
О, филолух подтянулся!

Виницкий, филолух - ты, не забывайся

[Alex_II]

Not написал:
Виницкий, филолух - ты, не забывайся

Отзынь, гуманитарий... Как там преподавание литературы и русского языка поживает?

[Not]

И не стесняйся, филология - наука всех наук, во всяком случае на этом форуме

[Дмитрий Виницкий]

на всякий случай повторю, а можно ли твой диплом инженера увидеть?   

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
на всякий случай повторю, а можно ли твой диплом инженера увидеть?

Соврет что секретный...

[Владимир]

OlegN написал:
Ну вот . Опять . Все одновременно .  "Дополнительный элемент  превращает ...превращается... " . Далее цитирую Вас  .."9 метров"  (это панацея ) ..." Ничего нового" ..." Радикально" ..."Дополнительный элемент"..."Реально "..."Начать эксплуатацию" ...И какая-то "Теплозащита" ещё вылазит  -"без какой-либо дополнительной"! можно обойтись .   Сразу-бы выделили - "бизнес-проект" (ключевое слово , к космосу , точнее к реальному освоению  Марса, в данном контексте ,  никакого отношения не имеет).

    Извините, но я считаю, что именно тут, в области понимания, на что хватит денег, а на что нет, и что можно сделать, чтобы интересующий тебя проект состоялся и лежит пропасть между Маском и  остальными. И именно для того, чтобы была возможность финансировать реальное освоение Марса он будет действовать таким или почти таки образом - если Вы видите другой путь - опишите его. 
     Диаметр 9 метров - не панацея, а один из ключевых параметров системы, которые делают возможным такое простое решение, обеспечивающее многоразовость второй ступени. Оценочные характеристики получившейся системы по ПН посчитать достаточно просто, надеюсь Вы поправите меня, если приведенные мной в следующем посте результаты расчетов не совпадают с Вашими.
     И что не так с теплозащитой? Вы считаете что для Старшипа, как второй ступени, эта система тривиальна?

[кукушка]

UPD.

Перевозка нижней части Starship Mk1 к стартовой площадке ⚡

Камеры:
:f09f93ba:
:f09f93ba:

:f09f938c: Основная часть Starship Mk1 прибыла на стартовый комплекс и движется к стартовой площадке.













https://vk.com/spacex

[кукушка]

Starship доставлен на стартовую площадку. Теперь кран должен переместить его на специальную конструкцию.



https://vk.com/spacex?z=video-41152133_456241199%2Fd14fd23ea122aba63b%2Fpl_wall_-41152133

видео

[кукушка]

https://pbs.twimg.com/media/EIIkxjqW4AMEE6E?format=jpg&name=4096x4096

[кукушка]

SpaceX's StarShip Mk1 prototype base seen being rolled to the launch site.
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Прототип базы SpaceShip StarShip Mk1, видимый в момент запуска на место запуска.
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1189549983856582657