Mars Colonial Transporter

[Denis Voronin]

Ну можно сделать очень надёжно и очень дорого, я с этим согласен, но спрос будет так и себе и в долгосрочной перспективе такой продукт проиграет конкурентную борьбу.

[Дмитрий Виницкий]

Маска в принципе не интересует экономичность полётов на Марс. Его интересует гарантированная многоразовость. Как собственно, любая РКТ прежде всего направлена на надежность. А уж стоимость выведения вторична.

[Дмитрий Муха]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Ролс Ройс является примером высокой надежности, сравнимой с авиакосмической.

По такой же цене. Ну так Сатурн-5 тоже не особо ломалась, только это не помогло.

Давайте примим допущение, что СпейсИкс удастся сделать многоразовую ракету (для удобства назовём её Фалькон-27), выводящую 25 т на орбиту земли, способную отработать 20 пусков. Потом можно будет сделать ещё 20 пусков в качестве заправщика (в случае аварии теряем дешовое топливо, а не дорогой КК)

Предположем, что в аольтернативном варианте удалось поднять грузоподёмность Сатурн-5 (с боковыми твёрдотопливными ускорителями) на орбите до 200т (вполне реально). и сравним стоимость вывода аналогичного количества грузов разными вариантами:

"Фалькон-27" одна многоразовая ракета выведет 500т - полезных грузов и 500т топлива.
"Сатурн-5" для этого понадобится 10 ракет.
Теперь вспомним:

1-вое Стоимость топлива сейчас при цене запуска довольно мала - остальное стоимость одноразовой ракеты.
Следовательно мы кардинально  меняем экономику выведения, "размазав" стоимость Фалькон-27 на 40 пусков, сделав наибольший частью стоимостью - топлива, которого пусть и будет на 1/3 больше, но стоимость пуска будет значительно меньше.

2-е Кроме всего прочего СпейсИкс занимается автоматизацией и сокращением времени и стоимости предполётной подготовки, что сделает более дековыми её пуски.

3-е "Сатурнр-5" сможет запускатся лищь несколько раз, и для успешных полётов потребуется создать относительно дешевый "челнок, для оперативной доставки людей и грузов. Но если удастся удешевить пуски челнока, то целесообразно сделать супертяж на основе челнока, а следовательно стоит забыть про "Сатурн-5". Такие проекты были и для Спейсшатла. Только вылезшая стоимость востановления челнока сделала данные проекты безперспективными.

Кстати, Фалькон тоже имеет супертяж в виде ФальконХеви. И для "Фалькон-27" думаю и он тоже будет.

[Odin]

Дмитрий Муха пишет: Давайте примим допущение, что СпейсИкс удастся сделать многоразовую ракету (для удобства назовём её Фалькон-27), выводящую 25 т на орбиту земли, способную
отработать 20 пусков. Потом можно будет сделать ещё 20 пусков в качестве
заправщика (в случае аварии теряем дешовое топливо, а не дорогой КК)

Это - к Маску, ему и принимать ваши допущения. А эта тема - о колонизации Марса с помощью ракетного комплекса. Обсуждать экономику в связи с ним рановато. Ещё разведочную экспедицию надо послать  с весьма дорогой гарантией возвращения, только потом будет можно планировать "освоение", и до многоразовости ракет, летающих туда и обратно - как пешком до Марса.

[Kap]

Дмитрий Виницкий пишет:
Маска в принципе не интересует экономичность полётов на Марс.

И пруфов, разумеется, опять не будет ибо Дмитрий Виницкий - 3.14здобол. А Маск со времен попытки купить МБР говорил что экономичность его интересует.

Denis Voronin пишет:
Ну можно сделать очень надёжно и очень дорого

А можно игнорировать Виницкого и прочих личностей приписывающих СпейсИкс свои влажные фантазии, либо просто демонстрировать посетителям их 3.14здобольскую сущность требуя с виницких пруфов - на форум заходят неокрепшие разумом посетители, которые могут повестись на "авторитет" местных икспердов.

[Kap]

Odin пишет:
Ещё разведочную экспедицию надо послатьс весьма дорогой гарантией возвращения

Даже если добровольцев почему-то можно посылать воевать с ИГИЛ, но нельзя летать на Марс без гарантии возвращения, роботам эта гарантия по-любому не нужна. А у Маска как раз есть OpenAI.

[NSF]

У Маска есть кролики, которых он успешно разводит.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Муха пишет:

Denis Voronin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Ролс Ройс является примером высокой надежности, сравнимой с авиакосмической.

По такой же цене. Ну так Сатурн-5 тоже не особо ломалась, только это не помогло.

Давайте примим допущение, что СпейсИкс удастся сделать многоразовую ракету (для удобства назовём её Фалькон-27), выводящую 25 т на орбиту земли, способную отработать 20 пусков. 

Давайте допустим что она бесплатная. Тогда ваши рассуждения можно читать.

[LRV_75]

[/li]
• elonmuskSimulation of how the SpaceX Interplanetary Spaceship and Rocket design would work. Will be unveiling the new version on Friday afternoon at IAC Adelaide. Certain aspects of the new design and its applications will be unexpected.
  

Новая версия ITS планируется к обнародованию в пятницу 29.09.17.
Ролики пока выкладывает у себя в инстаграме старые

[Kap]

NSF пишет:
У Маска есть кролики, которых он успешно разводит.

Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

[svmich]

Димитър пишет:
Выступление Маска на конференции когда будет ?
Вроде уже немного осталось ждать.

Димитър пишет:
Elon Musk will attend IAC2017 and deliver a short address to delegates on Friday 29 September in the afternoon. He plans to provide delegates with an update on his plans for settling Mars. His talk will also be live-streamed globally.

Если ничего не путаю, Маск на IAC2017 выступит в рамках GNF 29-го сентября с 6.30 по 7.30 МСК (14.00-15.00 ACDT).

[tnt22]

Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight 21 мин. назад

Closing in on the latest BFR update from Elon (04:30 UTC). Here's a one pager with NSF resources for those who may be new to this big rocket system and Elon's Mars Plans: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43839.0 ... SpaceX has a live webcast youtube link to the event!

youtube.com/watch?v=S5V7R_se1Xc

07:30 ДМВ

[tnt22]

SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX 2 ч. назад

At @IAC2017, Elon Musk will provide an update on plans for making humanity multi-planetary → http://spacex.com/mars

07:30 ДМВ

[tnt22]

agdnan abdi‏ @AgdnanA 30 мин назад

Times of the presentation

[svmich]

Да, и впрямь в 7.30 по Москве - там же ещё не летнее время пока.

[andr59]

Кроме Маска будет сделано заявление корпорации Локхид-Мартин о создании на Марсе к 2028 или около того 
 Mars Base Camp, на котором будет 6 астронавтов.

Локхид предполагает создание этого лагеря попутно и в связи с программой НАСА  Deep Space Gateway.

Сначала будет выступление представителя Локхид-Мартин, затем Илона Маска.

https://www.livescience.com/60550-elon-musk-spacex-lockheed-martin-mars-plans.html?utm_source=notification

[tnt22]

Jeff Foust‏ @jeff_foust 29 мин. назад

Email: a press conference after Musk's talk today at #IAC2017 "will most probably not take place" due to a "last minute commitment."

Peter B. de Selding‏ @pbdes 16 мин. назад

A pity: @SpaceX's Musk likely won't have press briefing after #IAC2017 speech today "due to last-minute commitment," IAC says.

[tnt22]

Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight 14 мин. назад

IAC BFR Update Countdown. T-4 hours. Not going to run out of coffee - Check. Late night gym in Falcon Heavy t-shirt - Check. @CwG_NSF flexing fingers in readiness to create an article out of the update - Check. Polling is GO to proceed to Elon fueling.

[tnt22]

Elon Musk‏Подлинная учетная запись @elonmusk 10 мин. назад

Moon Base Alpha https://www.instagram.com/p/BZm88uhg1yN/

[tnt22]

Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight 6 мин. назад

So.....a Moon Base is part of this update. Notice we get to see the crane egress we've all been assuming since IAC 2016.