Mars Colonial Transporter

[Старый]

vlad7308 написал:
 

Дмитрий Инфан написал:
 

ronatu  написал:
Именно поэтому возникает вопрос: зачем надо лететь на Марс?

Скажите это Маску!
Он не знает.

Хочется ему. Вполне достаточная причина, если вдуматься.

За его деньги - любой каприз! 

[FarEcho]

Старый написал:
За его деньги - любой каприз!

Причем важное уточнение - он сам его и осуществляет   

[Искандер]

Alex_II написал:
 

Искандер написал:
Печаль в том что это не работает. Люди глобально не разумны, а человечество паразит планеты, который губит среду собственного обитания.

Ага, а на ликвидацию глобального потепления "экологи" (ну некоторые) просят аж 540   триллионов   долларов, 30 лет и остановить нафиг технический прогресс. Что-то мне кажутся две вещи - 540 триллионов можно потратить с большей выдумкой и их ни хрена не будет если остановить технический прогресс, а человеческое размножение оставить как есть...

Ну, экологическое движение сейчас это самое лютое фрик-шоу. С этим спорить не собираюсь.
Но на самом деле разумное использование ресурсов Земли давно стало насущной необходимостью. И НТП не останавливать, а направить в нужное русло бы, поставить цели рачительного использования природных ресурсов, энергии, переработки мусора, ограничение народонаселения, сохранение и восстановление природных биоценозов, охранная деятельность и т.д. 
Но человечество в целом не разумно, примерно 85% дебилов не способных думать самостоятельно в каждом народе, в каждой нации. Ими легко манипулировать, чем дельцы, вурдалаки и другие сволочи пользуются на протяжении всей человеческой истории.
Дела не будет... :-(

[KBOB]

Искандер написал:
 

Alex_II написал:
 

Искандер  написал:
Печаль в том что это не работает. Люди глобально не разумны, а человечество паразит планеты, который губит среду собственного обитания.

Ага, а на ликвидацию глобального потепления "экологи" (ну некоторые) просят аж 540   триллионов   долларов, 30 лет и остановить нафиг технический прогресс. Что-то мне кажутся две вещи - 540 триллионов можно потратить с большей выдумкой и их ни хрена не будет если остановить технический прогресс, а человеческое размножение оставить как есть...

Ну, экологическое движение сейчас это самое лютое фрик-шоу. С этим спорить не собираюсь.
Но на самом деле разумное использование ресурсов Земли давно стало насущной необходимостью.

Да пробовали уже и в СССР и в Германии создать государственное планирование и "разумное использование ресурсов" в одном случае "разумным оказалось" часть людей сжечь, предварительно "разумно" использовав их золотые зубные протезы, а другом случае лопатами и тачками "разумно" строили какой-то там канал. Ну и периодически в одной из стран 3-го мира к власти приходит "разумный" руководитель и пробивает очередное экономическое дно.
Оказывается только рыночная экономика учитывающая интересы миллионов покупателей и продавцов может гарантировать чуть более разумное использование ресурсов чем государственное планирование.
К сожаления рыночная экономика это метод проб и ошибок, обогащений и разорений.

[Alex_II]

vlad7308 написал:
Хочется ему. Вполне достаточная причина, если вдуматься.ЗЫ как говорит мой друг - "Самый дурацкий вопрос - это вопрос "зачем". А зачем вообще ВСЕ?"

Действительно - а собственно на хрена людям переться в Антарктиду или там в экваториальные джунгли(как по мне - это нафиг хуже Антарктиды), лезть под воду, ходить в разнообразные экспедиции (часто вообще любительские, а не профессиональые) и т.д. и т.п.? Это же, мать его, некомфортно! Вот только этот давно установленный факт не отменяет наличия шила в жопе у отдельных представителей человечества. И их довольно много - уж пара-тройка процентов от общей массы запросто наберется... И вот этих двух процентов - запросто хватит и на колонизацию Марса и на заселение Антарктиды и на Луну и еще на пояс астероидов останется достаточно... Потому как это миллионов сто-сто пятьдесят... Не у всех кроме шила в жопе есть возможность удовлетворить этот свербёж - но даже есть останется 10% от этих 2% - это все равно до хрена и более того...

[vlad7308]

Старый написал:
 

vlad7308 написал:
 

Дмитрий Инфан  написал:
 

ronatu   написал:
Именно поэтому возникает вопрос: зачем надо лететь на Марс?

Скажите это Маску!
Он не знает.

Хочется ему. Вполне достаточная причина, если вдуматься.

За его деньги - любой каприз!  

ну вот он его и осуществляет. За свои и инвесторов (добровольных).
В этом его отличие от роскосмоса

[Старый]

KBOB написал:
 Да пробовали уже и в СССР и в Германии создать государственное планирование и "разумное использование ресурсов" в одном случае "разумным оказалось" часть людей сжечь, предварительно "разумно" использовав их золотые зубные протезы, а другом случае лопатами и тачками "разумно" строили какой-то там канал. 

Начни всётаки с того как в одной стране решили что один народ неразумно использует свои природные ресурсы, поэтому его решили убрать и занять его территорию. Чисто с целью лучшего использования. 

[KBOB]

Старый написал:
 

KBOB написал:
 Да пробовали уже и в СССР и в Германии создать государственное планирование и "разумное использование ресурсов" в одном случае "разумным оказалось" часть людей сжечь, предварительно "разумно" использовав их золотые зубные протезы, а другом случае лопатами и тачками "разумно" строили какой-то там канал.

Начни всётаки с того как в одной стране решили что один народ неразумно использует свои природные ресурсы, поэтому его решили убрать и занять его территорию. Чисто с целью лучшего использования.  

Это опять наброс на вентилятор. Я говорю о мирном времени и чисто экономическом соревновании. Чисто экономически СССР вчистую проиграл США и развалился именно из-за отличия экономических систем.
В США тоже волюнтаристические решения принимали - а давайте на Луну слетаем! ну слетали, а что толку экономических предпосылок к этому не было, а вот сейчас они стали появляться хотя бы на горизонте.

Например миллиардера-космотуриста свозить к Луне или устроить концерт на около лунной орбите "иу-иу" на скрипочке сыграть, а ты что думал? Рогозин свой He-3 везет с луны уже второй десяток лет.

[Astro Cat]

Старый написал:
Начни всётаки с того как в одной стране решили что один народ неразумно использует свои природные ресурсы, поэтому его решили убрать и занять его территорию.

Это вы про кооператив "Озеро"? )))

[еcort]

KBOB написал:
а что толку экономических предпосылок к этому не было

Нил Деграсс Тайсон давеча интересно высказался (IMHO, звучит особенно пикантно на фоне недавнего интервью Илона Маска Лексу Фридману).

[Искандер]

KBOB написал:
 

Искандер написал:
 

Alex_II  написал:
   

Искандер   написал:
Печаль в том что это не работает. Люди глобально не разумны, а человечество паразит планеты, который губит среду собственного обитания.

Ага, а на ликвидацию глобального потепления "экологи" (ну некоторые) просят аж 540   триллионов   долларов, 30 лет и остановить нафиг технический прогресс. Что-то мне кажутся две вещи - 540 триллионов можно потратить с большей выдумкой и их ни хрена не будет если остановить технический прогресс, а человеческое размножение оставить как есть...

Ну, экологическое движение сейчас это самое лютое фрик-шоу. С этим спорить не собираюсь.
Но на самом деле разумное использование ресурсов Земли давно стало насущной необходимостью.

Да пробовали уже и в СССР и в Германии создать государственное планирование и "разумное использование ресурсов" в одном случае "разумным оказалось" часть людей сжечь, предварительно "разумно" использовав их золотые зубные протезы, а другом случае лопатами и тачками "разумно" строили какой-то там канал. Ну и периодически в одной из стран 3-го мира к власти приходит "разумный" руководитель и пробивает очередное экономическое дно.
Оказывается только рыночная экономика учитывающая интересы миллионов покупателей и продавцов может гарантировать чуть более разумное использование ресурсов чем государственное планирование.
К сожаления рыночная экономика это метод проб и ошибок, обогащений и разорений.

Только не нужно меня ассоциировать с вурдалаками, социализмом, геноцидами и другой х-ней.
Суть - не получается, по любому человечеству быть глобально разумным не получается.
Не пилить сук, на котором сидит, не получается. Гармонизировать межгосударственные отношения не получается... И т.д. С рыночной или регулируемой, плановой или любой другой экономикой. Глобально человечество - паразит, который вымрет убив свою среду обитания, если вообще не самоликвидируется в ядерной войне.

[vlad7308]

Astro Cat написал:
 

Старый написал:
Начни всётаки с того как в одной стране решили что один народ неразумно использует свои природные ресурсы, поэтому его решили убрать и занять его территорию.

Это вы про кооператив "Озеро"? )))

ойойой вот только не надо опять
политические взгляды всех тут давно известны

[Vlad_hm]

Старый написал:
Ответ на этот вопрос дан лично мню на этом форуме много лет назад и повторён много раз.
Повторяю очередной раз.
Полёты в космос включая Марс и их причины будут аналогичны поездкам в неблагоприятные места на Земле. Они будут временными, с последующим возвращением домой, на Землю.
И производиться с целью:
1. Научной и политической
2. Добычи ресурсов
3. Экстремального туризма.

Всё. Никаких освоений под постоянное место жительства, резервных планет и т.д.и т.п не будет никогда. НННШ.

Мне интересно,а  почему никто не рассматривает сценарий освоения на принудительной основе? Тут же уже упоминали Астралию, вроде как.
К сожалению (увы моей морали, да) смертная казнь вышла из массового употребления, но если доступ на Марс станет приемлемо доступен по цене (не дешёв, аи менно приемлем), то можно рассмотреть сценарий для осуждённых на длительные сроки "год там - идёт за два тут". Минимальный "контракт" - на 10 лет. Вплоть до принудительной высылки тех же, кто идёт по пожизненному.
Разумеется, их тоже нужно будет снабжать, но уже совсем не так, как тех. кто вроде как "добровольно кладёт пузо на алтарь человечества". По минимуму возможного.
Хотя я не уверен, что в нынешних моральных координатах и тенденциях в обществе это прокатит.

[Искандер]

Vlad_hm написал:
 

Старый написал:
Ответ на этот вопрос дан лично мню на этом форуме много лет назад и повторён много раз.
Повторяю очередной раз.
Полёты в космос включая Марс и их причины будут аналогичны поездкам в неблагоприятные места на Земле. Они будут временными, с последующим возвращением домой, на Землю.
И производиться с целью:
1. Научной и политической
2. Добычи ресурсов
3. Экстремального туризма.

Всё. Никаких освоений под постоянное место жительства, резервных планет и т.д.и т.п не будет никогда. НННШ.

Мне интересно,а  почему никто не рассматривает сценарий освоения на  принудительной  основе? Тут же уже упоминали Астралию, вроде как.
К сожалению (увы моей морали, да) смертная казнь вышла из массового употребления, но если доступ на Марс станет приемлемо доступен по цене (не дешёв, аи менно приемлем), то можно рассмотреть сценарий для осуждённых на длительные сроки "год там - идёт за два тут". Минимальный "контракт" - на 10 лет. Вплоть до принудительной высылки тех же, кто идёт по пожизненному.
Разумеется, их тоже нужно будет снабжать, но уже совсем не так, как тех. кто вроде как "добровольно кладёт пузо на алтарь человечества". По минимуму возможного.
Хотя я не уверен, что в нынешних моральных координатах и тенденциях в обществе это прокатит.

А смысл? Чем отправлять чёрт знает куда, за большие деньги всякий сброд, умирать... да ещё и за такие деньги, не проще и не гуманней ли эвтаназия?

[Искандер]

Старый написал:
1. Научной и политической
2. Добычи ресурсов
3. Экстремального туризма.

По пункту 2, это ж какие такие ресурсы рентабельно возить с Марса??? 8-.
В остальном - да!

[Vlad_hm]

Искандер написал:
А смысл? Чем отправлять чёрт знает куда, за большие деньги всякий сброд, умирать... да ещё и за такие деньги, не проще и не гуманней ли эвтаназия?

Ну, как раз суть в том, что сброд этот хочет жить... и, как правило - сильно хочет.
Человек, который хочет жить, и по отношению к которому общество может применять высокие требования по труду и минимальные - в части обеспечения, в силу их прегрешений - интересный ресурс. Не всё же им валенки штопать, верно?
А я согласен с теми, кто говорит, что знакомство с марсианскими реалиями сильно поумерит пыл тех, кто считает, что на энтузиазме тут далеко уедешь. Даже у кого он есть сейчас (по недомыслию).
Тут можно организовать очень значимый поток людей. Которые отработают годы, по очень жёсткому контракту, с очень жёсткими условиями, и будут потихоньку строить-поддерживать базу.
Принудительно, да.
Человечеству нужна база? Если принципиально - нет, то вопросов нет.
Но если да - то вопрос человеческих ресурсов для нечеловеческих условий на первом этапе будет довольно острым.

Собственно, в НФ этот сценарий - когда осваивать Внеземелье человечество, живущее на прекрасной и обустроенной Земле уже не хочет (не не может, а уже просто не хочет), и туда начинают высылать - он не нов.
"Луна - суровая хозяйка" и прочая..
Возражения, что для того, чтобы эту базу строить и потом развивать - нужна неплохая квалификация и уровень знаний -  о ставим в стороне. Если пошерстить по "заколючке" Планеты, можно таких спецов найти, что закачаешься. Небольшой процент, но нам много и не нужно.
Конечно, повторюсь, для этого нужно сильное снижение стоимости доставки. И долговременное финансирование, с пониманием, что мы всё же хотим получить человеческое присутствие на Марсе. Чтобы предполагаемые "белые люди" (учёные, экстремалы, и прочая энтузиасты) пришли на Марс не на пустое место, там перед этим нужно лет 30 пахать вчёрную. Питаясь тем, что на Земле откажутся есть и собаки. И с соответствующими рисками.
Я считаю, что главным тут будет именно моральный запрет.
Человечество уже и к своим заключённым (даже самым поганым из них) относится так "нежно", что Марс будет неприемлем.

[STS]

хаха, забавные разговоры о планировании, и это на фоне плановой экономики ЕС где даже уровень безработицы запланирован (индивидуально для стран участниц) и если он ниже то его повышают.

[Astro Cat]

Все будет. Сначала научные экспедиции. Обустройство. Потом один дурачек останется, потом два... потом их количество будет расти до тысяч и миллионов. Не сразу, конечно.  

[benderr]

Astro Cat написал:
Все будет. Сначала научные экспедиции. Обустройство. Потом один дурачек останется, потом два... потом их количество будет расти до тысяч и миллионов. Не сразу, конечно.  

не будет. 

невозможно.

[benderr]

Vlad_hm написал:
просто не хочет), и туда начинают высылать

марс как тюрьма мы обсуждали года 4 взад.

еще при Валеридже.