Mars Colonial Transporter

[Ну-и-ну]

В том что если ракета зарабатывает деньги, то ей уже ничего не грозит.

Тут есть один нюанс.

Вот есть некое проедприятие, которое обходится в два ярда в год и есть сильная тенденция к удорожанию (совсем недавно оно обходилось в ярд в год, до того - полъярда в год, а не так давно ярда хватало лет на шесть-семь ).

Данное предприятие тратит деньги на всякое (роет / строит / ломает / взрывает), но раз-два (а вскорости - и три-четыре) раза в год оно делает нечто, что приносит деньги, например 57 лямов. Или даже двести лямов (аж пять мешков Старлинков).

Прекрасно, конечно, что оно что-то зарабатывает, не вопрос. Но пока оно зарабатывает несколько меньше, чем тратит.

[Dulevo]

Ну если оно лет 5 будет в таком состоянии - то да - рано или поздно встанет вопрос - Доколе!.

Но если есть шанс (скажем 50% для примера) что оно в следуещем году уже начнет запускать полезную нагрузку - то эту будущую курицу несущую золотые яйца - резать никто не будет.

Пока что с каждым пуском - эта цель (доставка полезной нагрузки на орбиту) - становиться все ближе.

[german_kmw]

Ну если оно лет 5 будет в таком состоянии - то да - рано или поздно встанет вопрос - Доколе!.

Но если есть шанс (скажем 50% для примера) что оно в следуещем году уже начнет запускать полезную нагрузку - то эту будущую курицу несущую золотые яйца - резать никто не будет.

Пока что с каждым пуском - эта цель (доставка полезной нагрузки на орбиту) - становиться все ближе.

вспоминается апория Зенона  - Ахиллес и Черепаха. 
 Второй вопрос а сколько это будет стоить по итогу накопленных затрат и усложнения системы, будут ли затраты на пкуск Старшипа+Суперхэви 5 миллионов или 50 или может 500 . 

[Шлангенциркуль]

В целом, случае СЛС речь идет о 50 или ста, миллиардов.

[Ну-и-ну]

В целом, случае СЛС речь идет о 50 или ста, миллиардов.

Хм. Это откуда такая оценка?

Спойлер

NASA spent 11.8 billion е develop SLS, a cost that covered work though the Artemis 1 launch in November 2022.

[свернуть]

[Dulevo]

>>>  сколько это будет стоить по итогу накопленных затрат

Старшип окупится если стоимость вывода старлинков будет дешевле чем вывод Фалкон9.
Фалкон 9 - 17 тонн за 15 миллионов (нижняя оценка)
У Старшипа - ну скажем, 150 тонн будет выводить - заменяет 9 пусков Фалкон 9.
Значит если пуск будет дешевле 130 миллионов - он уже будет окупаться.
Вот тут 
After Thursday's flight, Starship is already the most revolutionary rocket ever built | Ars Technica

говорится что даже в одноразовом варианте пуск Старшипа будет стоить около 100 миллионов.
В частично многоразовом - с повторным использованием только 1-ой ступени - около 30 миллионов.
Вряд ли оценщики сильно ошибаются.

[Шлангенциркуль]

В целом, случае СЛС речь идет о 50 или ста, миллиардов.

Хм. Это откуда такая оценка?

Так они только во вкус вошли. Сколько будет лет через 10-15, если не притормозят Артемиду и другие дутые, в частности, марсианские, СЛС-проекты, можно только догадываться. Вернее, предполагать те цифры, что я написал.
12 миллиардов, как писали, очень многого не учитывает.

На Вики ссылки на 27.5 миллиарда + на Арес-5 4.8 неинфляционных из двухтысячных.

[nonconvex]

В целом, случае СЛС речь идет о 50 или ста, миллиардов.

Хм. Это откуда такая оценка?

Так они только во вкус вошли. Сколько будет лет через 10-15, если не притормозят Артемиду и другие дутые, в частности, марсианские, СЛС-проекты, можно только догадываться. Вернее, предполагать те цифры, что я написал.
12 миллиардов, как писали, очень многого не учитывает.

На Вики ссылки на 27.5 миллиарда + на Арес-5 4.8 неинфляционных из двухтысячных.

Ну так и Маск во вкус вошел. Сколько будет лет через 10-15, если не притормозят "колонизацию" Марса?

А вообще говоря вы заврались. Как то неэстетично это все.

[Шлангенциркуль]

заврались

Увы, пропустил "Excluded from the SLS cost above are the costs to assemble, integrate, prepare and launch the SLS and its payloads, funded separately in the NASA Exploration Ground Systems, currently at about $600 million per year".

[С. Тушин(ский)]

Так на той же центрифуге,на малых оборотах. 0,25-0,5Жэ можно сутками крутить.Наверное не одну диссертацию уже защитили.

На какой той же? Ссылочку можно?
И там есть достаточно большая кабина, чтобы жить и работать там неделями?

На центрифуге ЦФ-18 в 1984-1985 гг проводились такие эксперименты (что-то вроде "медленно вращающаяся комната" в переводе с английского) продолжительностью 5 часов, как часть программы подготовки к пилотируемым полетам на МТКК. Планировался заключительный эксперимент длительностью 7 суток с экипажем два человека. Кабина была двухэтажной (был отсек для сна). Ваш покорный слуга участвовал в трех "крутках" по 5 часов и был включен в экипаж для последнего эксперимента. Но увы, он не состоялся по неизвестным мне причинам (а тогда это было шибко секретно, я даже жене не все рассказывал).
 Но Кориолис, скажу я вам, это страшная сила! По завершении "крутки" у выхода из зала центрифуги собиралась толпа, чтобы посмотреть (и поржать) на то, как героические добровольцы-испытатели, слегка пошатываясь, шли от кабины до выхода из зала по какой-то невообразимой дуге.

[garg]

Кроме дуг в ходьбе другие побочки были? Как быстро проходили дуги? Космонавтам и не надо будет постоянно прыгать из кориолиса и обратно. А если обратная адаптация может уложиться в час два, то не вижу проблем.

[RaZoom]

Илон Маск опять:

Starship will be on Mars within 5 years

https://twitter.com/elonmusk/status/1768810190718009446

[С. Тушин(ский)]

Кроме дуг в ходьбе другие побочки были? Как быстро проходили дуги? Космонавтам и не надо будет постоянно прыгать из кориолиса и обратно. А если обратная адаптация может уложиться в час два, то не вижу проблем.

Эксперимент как раз и состоял в том, чтобы космонавт в первые часы после старта мог выполнять любые действия (для выполнения задач, в том числе специальных, на первых витках МТКК). Поэтому опробовались различные способы "купировать последствия острого периода адаптации к невесомости". А для проверки все 5 часов эксперимента были загружены работой - от решения в уме арифметических задач, тестов на внимание ("о" подчеркнуть, "е" зачеркнуть) до выполнения сложных координированных действий и заданий (имитация ручного управления посадкой, быстрое попадание в мишень (фотоэлемент) лучом налобного фонарика, удержание вертикального положения, стоя на специальной платформе. решение логических задач и беседы с психологом с неудобными вопросами (с очаровательной Надеждой, очень приятной в общении "на земле" девушкой). А после "крутки" - стыковка на тренажере КК "Союз".
Других побочек не было, не было, не было )

[Dulevo]

>>> Starship will be on Mars within 5 years

29-ый значит.
Этот синод пропускаем.
Тестовый полет с попыткой (неудачной) высадиться - 27-ой.
29-ый - с расчетом на удачную посадку.
Люди -31-ый- 33-ий год.

В 2018-м рассчитывали на 1-ый полет к Марсу в 2022-м.
На 4 года отстаем от графика...
(2 года - Ковид, 1 год - экологическая экспертиза)

[Шлангенциркуль]

На орбиту в случае неудачи можно быстро отправить исправленный Старшип, в случае Марса ждать два года

[Ну-и-ну]

>>> Starship will be on Mars within 5 years

29-ый значит.
Этот синод пропускаем.
Тестовый полет с попыткой (неудачной) высадиться - 27-ой.
29-ый - с расчетом на удачную посадку.
Люди -31-ый- 33-ий год.

В 2018-м рассчитывали на 1-ый полет к Марсу в 2022-м.
На 4 года отстаем от графика...
(2 года - Ковид, 1 год - экологическая экспертиза)

[nonconvex]

В 2018-м рассчитывали на 1-ый полет к Марсу в 2022-м.
На 4 года отстаем от графика...
(2 года - Ковид, 1 год - экологическая экспертиза)

Вот-вот. Осенью в США опять выберут "не того" и еще на четыре года "Ковид".

[Алексей Кириенко]

Вот-вот. Осенью в США опять выберут "не того" и еще на четыре года "Ковид".

Зато в наших палестинах "времена не выбирают".... (реплика из зала). 

А вообще учитывая прогресс ИИ самое интересное может начаться если процесс разработки и испытаний космической техники будет "полностью автоматизирован" . То есть построить в пустыне дата центр, выделить небольшую армию дистанционно управляемых андроидов (например  упрощенную версию "дройдеков" бостон-дайнемик ) завести все необходимое для строительства и испытаний на несколько лет, поставить высокий забор и "в перед и с песней"  "Вот вам техническое задание - сделайте нам техническое решение"
И "забыть" на года на три ...  (Вероятность неудачи довольно заметная но в случае успеха результат может не менее заметно превзойти ожидания )   

[Pretiera]

Старого не хватает, он бы этих Дрейден как засунул бы в... 

[С. Тушин(ский)]

Вот-вот. Осенью в США опять выберут "не того" и еще на четыре года "Ковид".

Зато в наших палестинах "времена не выбирают".... (реплика из зала). 

А вообще учитывая прогресс ИИ самое интересное может начаться если процесс разработки и испытаний космической техники будет "полностью автоматизирован" . То есть построить в пустыне дата центр, выделить небольшую армию дистанционно управляемых андроидов (например  упрощенную версию "дройдеков" бостон-дайнемик ) завести все необходимое для строительства и испытаний на несколько лет, поставить высокий забор и "в перед и с песней"  "Вот вам техническое задание - сделайте нам техническое решение"
И "забыть" на года на три ...  (Вероятность неудачи довольно заметная но в случае успеха результат может не менее заметно превзойти ожидания )   

Вы можете посмеяться надо мной, но, когда я в 1974 году выбирал факультет МАИ, на котором планировал учиться, решил, что "простая" работа инженера-конструктора вскоре может быть полностью автоматизирована и там не будет места творчеству, а вот в области автоматического управления творческих задач на мой век хватит. Поэтому пошел на 3 факультет, и успел до полной победы ИИ над ограниченным человеческим разумом поучаствовать в решении творческих задач (САУ посадкой МТКК). 
А вот Ваши предложения могут закончиться неожиданно. Через три года после возвращения в пустыню обнаружаться совершенно пустые здания и лишь в брошенной пустой емкости для масла ("андроидного") будет найдена записка: "Они улетели и даже не обещали вернуться"