Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Это как раз понятно. Но понятно и другое - отработка Старшипа будет намного более быстрой, чем SLS.

Одна только отладка СЖО в пилотируемом "Старшипе" съест несколько лет. Так что я бы не зарекался.

Вам уже компетентные люди доложили, что над ней никто в SpaceX не работает?
   
Вынужден огорчить, на первых версиях пилотируемого Старшипа СЖО будет весьма незначительно отличаться от таковой на Драконе. Поэтому НАСА и заключило с Маском договор о Лунном Старшипе, который, первоначально, должен быть готов, и, между прочим, ещё и сертифицирован НАСА, в 2024 году.
 

[Zhilinsky Valerij]

История про баки, построенные не по правилам, прекрасна.

Игнорирование правил и всяческих разрешений случается сплошь и рядом при малом и среднем домашнем ремонте, тысяч на 5-50. У многих прокатывает.

То, что "так можно" при строительстве на три порядка более дорогом, вызывает лёгкое падение челюсти. Они правда не идиоты?

Праяда, правда.
Это пятая ферма построенная SpaceX.

В Бока Чико стартовый комплекс ютится буквально "на пятачке", это понятно, но почему опытные инженеры с Макгрегора не подсказали боссу? Это же тоже Техас.
   

   

[Верный Союзник с Окинавы]

[LRV_75]

Это как раз понятно. Но понятно и другое - отработка Старшипа будет намного более быстрой, чем SLS.

Одна только отладка СЖО в пилотируемом "Старшипе" съест несколько лет. Так что я бы не зарекался.

Вам уже компетентные люди доложили, что над ней никто в SpaceX не работает?
 
Вынужден огорчить, на первых версиях пилотируемого Старшипа СЖО будет весьма незначительно отличаться от таковой на Драконе. Поэтому НАСА и заключило с Маском договор о Лунном Старшипе, который, первоначально, должен быть готов, и, между прочим, ещё и сертифицирован НАСА, в 2024 году.
 

Сертифицировали сжо на 100 человек абсолютно другой конструкции массо габаритам, целевой функции и это все без полетов в космос?

[Veganin]

Сертифицировали сжо на 100 человек абсолютно другой конструкции массо габаритам, целевой функции и это все без полетов в космос?

Зачем HLS сертификат на СЖО, рассчитанной на сто человек?  СЖО Крю или СЖО, как на МКС, за глаза хватит, чтобы Америка снова сделала первый флаговтык, опередив на этот раз китайцев.

[Zhilinsky Valerij]

Сертифицировали сжо на 100 человек абсолютно другой конструкции массо габаритам, целевой функции и это все без полетов в космос?

СЖО как на МКС, с достаточным запасом расходников и запасных частей вполне пригодно для первых полётов на Марс. Там есть и вымораживание углекислого газа, и рециркуляция воды. А по прилёту у экипажа будут все ресурсы планеты, так что пополнить запасы кислорода, воды и азота они вполне смогут. Тем более, что на борту будут модули, в которых тоже будет своя СЖО, то есть обеспечивается многократное резервирование.
 
И, да. Ты, как и все , не можешь удержаться от любимого довода всех демагогов - подмены тезиса. 100 человек в рейсе - это целевая задача, никто с самого начала в первых полётах столько людей везти не собирается. В лучшем случае 2030е годы, и ближе к концу, так что времени на разработку такой СЖО за глаза.
   

[Veganin]

В Artemis Plan 2020 на сайте NASA (35 MB pdf) написано, что:

Early HLS are expected to provide surface access for two crew, with later, more sustainable HLS accomodating four crew on the surface.

Про СЖО в 74 стр документе есть всего один стоящий абзац:

Thanks to nearly 20 years of continuous human habitation on the ISS, future Mars-class life support systems
can be designed with a 36% reduction in mass. Mars systems will require less maintenance and fewer spares, making them much safer than current operational systems. These improved life support and environmental
control technologies demonstrated on ISS have already been incorporated in Orion and will be put to the
test on Artemis II.

Т.е. и для HLS подойдет точно.

Также упоминается добыча ресурсов для СЖО лунного лагеря с целью уменьшить подвоз с Земли.

Сам документ здесь можно найти:
https://www.nasa.gov/specials/artemis/

[Дмитрий Инфан]

Зачем HLS сертификат на СЖО, рассчитанной на сто человек?  СЖО Крю или СЖО, как на МКС, за глаза хватит, чтобы Америка снова сделала первый флаговтык, опередив на этот раз китайцев.

Проблема только в том, что сейчас флаговтык устроить может только китайцев (или нас), а Америке нужен не флаговтык, а база на Луне и полёт на Марс. А это совсем другая песня.

[Дмитрий Инфан]

СЖО как на МКС, с достаточным запасом расходников и запасных частей вполне пригодно для первых полётов на Марс. Там есть и вымораживание углекислого газа, и рециркуляция воды. А по прилёту у экипажа будут все ресурсы планеты, так что пополнить запасы кислорода, воды и азота они вполне смогут. Тем более, что на борту будут модули, в которых тоже будет своя СЖО, то есть обеспечивается многократное резервирование.
 
И, да. Ты, как и все , не можешь удержаться от любимого довода всех демагогов - подмены тезиса. 100 человек в рейсе - это целевая задача, никто с самого начала в первых полётах столько людей везти не собирается. В лучшем случае 2030е годы, и ближе к концу, так что времени на разработку такой СЖО за глаза.

Вы упорно не желаете видеть разницу между теоретической возможностью и реализованной на практике технологией. Пока что смоделировать самоснабжающуюся колонию на местных марсианских и лунных ресурсах никому не удалось, о чём я вам и говорю - это работа на десяток лет.
А полёт на Марс с запасом расходуемых материалов крайне рискован: случись что-то непредвиденное - и хана. Разве что посылать не один "Старшип" и не два, а целую эскадру. Но это опять-таки требует многолетней доработки наземной инфраструктуры - строительства новых стартовых площадок, монтажно-испытательных корпусов, на порядок более массовое производство "Рапторов". Короче, нужно построить с десяток новых Бока-Чик.

[Дем]

А потом почему-то убрал это видео со своего канала.

А я успел скачать

[Дем]

Но это опять-таки требует многолетней доработки наземной инфраструктуры - строительства новых стартовых площадок, монтажно-испытательных корпусов, на порядок более массовое производство "Рапторов". Короче, нужно построить с десяток новых Бока-Чик.

Зачем? Интервал между противостояниями - 2 года, за это время можно грузовиков назапускать сколько захочется.

[Zhilinsky Valerij]

Зачем HLS сертификат на СЖО, рассчитанной на сто человек?  СЖО Крю или СЖО, как на МКС, за глаза хватит, чтобы Америка снова сделала первый флаговтык, опередив на этот раз китайцев.

Проблема только в том, что сейчас флаговтык устроить может только китайцев (или нас), а Америке нужен не флаговтык, а база на Луне и полёт на Марс. А это совсем другая песня.

Китай тоже не устроит повторение Аполло из семидесятых, им нужно показать, что они впереди, а для этого им тоже нужна база. Нашим же всерьёз не нужно ничего.
   

[Zhilinsky Valerij]

А потом почему-то убрал это видео со своего канала.

А я успел скачать

Выложи, пожалуйста, на Гугл или Яндекс диски и дай ссылку.
   

[Zhilinsky Valerij]

СЖО как на МКС, с достаточным запасом расходников и запасных частей вполне пригодно для первых полётов на Марс. Там есть и вымораживание углекислого газа, и рециркуляция воды. А по прилёту у экипажа будут все ресурсы планеты, так что пополнить запасы кислорода, воды и азота они вполне смогут. Тем более, что на борту будут модули, в которых тоже будет своя СЖО, то есть обеспечивается многократное резервирование.
 
И, да. Ты, как и все , не можешь удержаться от любимого довода всех демагогов - подмены тезиса. 100 человек в рейсе - это целевая задача, никто с самого начала в первых полётах столько людей везти не собирается. В лучшем случае 2030е годы, и ближе к концу, так что времени на разработку такой СЖО за глаза.

Вы упорно не желаете видеть разницу между теоретической возможностью и реализованной на практике технологией. Пока что смоделировать самоснабжающуюся колонию на местных марсианских и лунных ресурсах никому не удалось, о чём я вам и говорю - это работа на десяток лет.

Где в моём тексте ты увидел слово "самоснабжающаяся"? Это не переход на личность, это подмена тезиса моим оппонентом.  "На личность" вот здесь перешёл мой оппонент, когда приписал мне то, против чего я постоянно выступаю.

То, что на Марсе есть десятки возможностей для получения кислорода не делает станцию "самоснабжающейся", но уменьшает объёмы необходимой поддержки с Земли. Кислород вообще очевидный продукт топливного завода а азот и аргон - побочные продукты разделения газов марсианской атмосферы. Никто вообще не говорит об автономности по продуктам питания, но, как выяснилось здесь в процессе спора, на Марсианской Базе не сложно довести за короткое время этот параметр до 80%.
 
Даже просто превращение Марсианской Базы в Марсианскую Колонию займёт, наверное 20-50 лет. А способной выжить и продолжить развитие в случае прекращения поддержки с Земли (то, что ты вкладываешь в понятие "автономная") Колония вообще сможет минимум через сто лет.
 

А полёт на Марс с запасом расходуемых материалов крайне рискован: случись что-то непредвиденное - и хана. Разве что посылать не один "Старшип" и не два, а целую эскадру. Но это опять-таки требует многолетней доработки наземной инфраструктуры - строительства новых стартовых площадок, монтажно-испытательных корпусов, на порядок более массовое производство "Рапторов". Короче, нужно построить с десяток новых Бока-Чик.

Старшип разрабатывается как многоразовый корабль с коротким циклом межполётного обслуживания, поэтому никакой потребности в десятках стартов не требуется. Никто не мешает, скажем, в течении недели при ежедневных стартах наполнить Старшип-накопитель и отправить 2-3 грузовых Старшипа с полной нагрузкой по Гоману в начале стартового окна (а оно, напомню - месяцы), а ближе к концу окна повторить операцию, и отправить 1-2 пилотируемых Старшипа по короткой траектории. Для этого за глаза одного-двух стартовых комплекса в Бока Чико и ещё одного на мысе. Вероятно, именно столько их и будет к 2026 году.

[V.B.]

B4 сняли с стартового стола. Предположительно будут проверять системы орошения при старте и пожаротушения и не хотят забрызгать двигатели.

А может хотят наконец поработать руками? Сегодня активно демонтируют леса на колоннах башни.

[nonconvex]

История про баки, построенные не по правилам, прекрасна.

Игнорирование правил и всяческих разрешений случается сплошь и рядом при малом и среднем домашнем ремонте, тысяч на 5-50. У многих прокатывает.

То, что "так можно" при строительстве на три порядка более дорогом, вызывает лёгкое падение челюсти. Они правда не идиоты?

Праяда, правда.
Это пятая ферма построенная SpaceX.

В Бока Чико стартовый комплекс ютится буквально "на пятачке", это понятно, но почему опытные инженеры с Макгрегора не подсказали боссу? Это же тоже Техас.

Потому что бешеный босс вкурит что-то не то и уволит всех сомневающихся.

[Veganin]

Зачем HLS сертификат на СЖО, рассчитанной на сто человек?  СЖО Крю или СЖО, как на МКС, за глаза хватит, чтобы Америка снова сделала первый флаговтык, опередив на этот раз китайцев.

Проблема только в том, что сейчас флаговтык устроить может только китайцев (или нас), а Америке нужен не флаговтык, а база на Луне и полёт на Марс. А это совсем другая песня.

Китай тоже не устроит повторение Аполло из семидесятых, им нужно показать, что они впереди, а для этого им тоже нужна база. Нашим же всерьёз не нужно ничего.

ВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

Любое политик предпочтет опережающий флаговтык сейчас и лунную базу через 10-15 лет, чем национальный флаговтык через 3 лет и национальную лунную базу через 6 лет, но после флаговтыка геополитического конкурента. Это реалии нашего времени, нашего мира.

[Чебурашка]

ВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

Где-то я это уже слышал. Может им пора сменить пластинку?

15 июля 2008, 15:29
Администратор NASA Майкл Гриффин заявил, что Китай в состоянии совершить пилотируемую экспедицию на Луну в следующем десятилетии. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США планирует возобновить полеты на Луну к 2020 году. Для этого разрабатывается новый космический корабль "Орион". Но, по мнению главы NASA, китайцы могут успеть раньше.

[renegade2000]

Дайте ДЕНЕХ, а то МАЛО. 

Китай не осилит Луну ни в 30-ом, ни в 35. Может после 40-ого.

[Astro Cat]

Китай не осилит Луну ни в 30-ом, ни в 35. Может после 40-ого.

Чей то так пессимистично? Сделать супертяж и корабль им вполне по силам.