Mars Colonial Transporter

[еcort]

Какая примитивная манипуляция. Человек пишет о Starlink и доходах от него в ближайшие -дцать лет, а не о "передутом пузыре теслы".
Насосы и колеса (ц) Райкин

На старлинке он пока не зарабатывает от слова совсем, акций нет. А "самый богатый" он в основном как раз за счет теслы.

А те цифири что приводили по цене спействикс - а сколько из них принадлежат Маску? Инвестиции то все сторонние вроде как. И даются на реальные цели, а не на усиление поллюций, желающих хоть куда нибудь свалить.

Ну, как-то сразу было понятно, что ознакомлением с фактами в ваших "аргументах" и не пахнет: Owner - Elon Musk Trust (54% equity; 78% voting control).

Пример же SpaceX показывает, что инвесторы легко дают Маску "длинные деньги", причём предложение превышает потребность. 

Далее, число пользователей Starlink на данный момент достигло ~70 тыс - и ожидается его дальнейший рост (до свыше полумиллиона в ближайшие 12 месяцев). Ближайшие же этапы для самой сети тоже известны: переход на версию с межспутниковыми линками, выпуск более дешёвых и мобильных (работающих в движении) терминалов - и все эти данные открыты/озвучены.

[Sam Grey]

Какая примитивная манипуляция. Человек пишет о Starlink и доходах от него в ближайшие -дцать лет, а не о "передутом пузыре теслы".
Насосы и колеса (ц) Райкин

На старлинке он пока не зарабатывает от слова совсем, акций нет. А "самый богатый" он в основном как раз за счет теслы.

А те цифири что приводили по цене спействикс - а сколько из них принадлежат Маску? Инвестиции то все сторонние вроде как. И даются на реальные цели, а не на усиление поллюций, желающих хоть куда нибудь свалить.

«На старлинке он не зарабатывает потому что акций нет». Понятно.

[Stimbergi]

Ну, как-то сразу было понятно, что ознакомлением с фактами в ваших "аргументах" и не пахнет: Owner - Elon Musk Trust (54% equity; 78% voting control).

Пример же SpaceX показывает, что инвесторы легко дают Маску "длинные деньги", причём предложение превышает потребность.

Далее, число пользователей Starlink на данный момент достигло ~70 тыс - и ожидается его дальнейший рост (до свыше полумиллиона в ближайшие 12 месяцев). Ближайшие же этапы для самой сети тоже известны: переход на версию с межспутниковыми линками, выпуск более дешёвых и мобильных (работающих в движении) терминалов - и все эти данные открыты/озвучены.

Насколько я понял - речь первоначально шла о том, что Маск на данном этапе не собирается продавать акции Теслы.
Он планирует продать их в будущем - когда у Теслы всё наладится и когда начнется активная колонизация Марса - но не сейчас.
Старлинки прибыль пока что не приносят и проект существует за счёт вливаний от инвесторов.
Соответственно средства на разработку Старшипа на данном этапе могут поступать лишь от инвесторов, НАСА и военных, прибыли от редких коммерческих запусков и для НАСА/военных. Отсюда такая экономия на Старшипе.

[еcort]

Отсюда такая экономия на Старшипе.

Я бы не сказал, что предполагавшийся ранее композитный вариант Старшипа можно было бы назвать "экономным" (как минимум 200$ за каждый килограмм корпуса изделия™). Однако изначально неочевидный переход на сталь полностью поменял и "правила игры", и сроки.

[Nitro]

Кстати, если читать между строк, то Иван Моисеев наверное и прав:

1) Маск известен ( и он прямо признает) , что ставит мотивационные, а не реальные цели. он сам это сказал про июльский запуск Старшипа. Это позволяет ему поддерживать высокую мораль в компании.

2) Если не Марс, то зачем Старшип? Есть две мысли : орбитальная заправка как бизнес. Или что-нибудь для военных.

3) причем на Марс, он может быть и слетает, но не тысячей человек, а десятком, не в 24-ом а в 34-м, не навсегда, а на один цикл. А может и сменит морковку на веревочке на что-то другое. 
Т.е. не колонизация , а флаговтык.

Причем я это пишу без какого-то негативного отношения к Маску: он все круто делает, от репортажей не оторвешься. Думаю, что тендер на починку Хаббла  ему в руки придет...

[Zhilinsky Valerij]

Кстати, если читать между строк, то Иван Моисеев наверное и прав:

Или лев.
   

1) Маск известен ( и он прямо признает) , что ставит мотивационные, а не реальные цели. он сам это сказал про июльский запуск Старшипа. Это позволяет ему поддерживать высокую мораль в компании.

Маск, безусловно, ставит мотивационные цели. Но не забывает и о реальных. А если забудет - то ему напомнит Шотвелл.
   

2) Если не Марс, то зачем Старшип? Есть две мысли : орбитальная заправка как бизнес. Или что-нибудь для военных.

Орбитальная заправка это инфраструктура, и, как бизнес, без частых полётов на Луну, в дальний космос и масштабных проектов на высоких орбитах лишена всякого смысла.
   
Военные в западных странах просто нищеброды по сравнению с фондовым рынком и ВВП.
   

3) причем на Марс, он может быть и слетает, но не тысячей человек, а десятком, не в 24-ом а в 34-м, не навсегда, а на один цикл. А может и сменит морковку на веревочке на что-то другое.
Т.е. не колонизация , а флаговтык.

Каждая дорога начинается с первого шага. Ещё в первой презентации в Аделаиде в 2016 году Маск сказал, что в первых полётах экипажи будут небольшими, а большей частью ПН будет снаряжение. Маск мечтает дожить до массовой колонизации, отсюда его фантазии о терраформинге взрывами на полюсах и о тысячах Старшипов в стартовое окно, но в реальности он успеет только заложить основы.
   

Причем я это пишу без какого-то негативного отношения к Маску: он все круто делает, от репортажей не оторвешься. Думаю, что тендер на починку Хаббла  ему в руки придет...

Думаю, что место Хаббла в музее. С возможностями Старшипа Хаббл можно починить, но лучше делать это на Земле, а в идеале построить сделать ему преемников.
   

[Cargo]

Эксперт сравнил Starship Илона Маска с ракетой из "Незнайки на Луне"

Сложно сказать кто более чокнутый, эксперт Незнайки или автор репоста. 
Значения: психически ненормальный, сумасшедший, чудаковатый, странный.

[Zhilinsky Valerij]

Учитывая, что от сверхтяжей требуется 2 пуска в год для целесообразности, вполне реально достичь достаточной степени загруженности.

Для сверхтяжей старой формации - когда любой ценой, престиж и проч и проч, но за соответствующие бабки.

Для старшипа, изходя из постулатов Илона, нужны большое производство (хотя бы десятки кораблей в год) и большой тем пусков - иначе эти десятки старшипов будут без дела на стоянках-пустырях торчать.
Десять произведенных старшипов даже по разу в год не слетают если темп пусков будет 5-7 в год. Вы не находите. что в стремлении оправдать Старшип, вы же его и хороните?


А про СЭС - это конечно может быть спасением. Но вопрос в КПД передачи, а так же как договорятся о безопасности. Потому как это готовое ОМП сверхбыстрого и сверхмногоразового действия - навел лучик микроволн в пару гигаватт на неугодны город и адью.

За экономическое будущее Старшипа можно быть совершенно спокойным.

   
Честное слово, я из-за лени не имею привычки регулярно просматривать SpaceNews, и поэтому пропустил эту статью. Но она стала третьей по количеству просмотров на сайте за прошлую неделю...
   

China's super heavy rocket to construct space-based solar power station
by Andrew Jones — June 28, 2021
   
HELSINKI — China plans to use a new super heavy-lift rocket currently under development to construct a massive space-based solar power station in geostationary orbit.

Numerous launches of the upcoming Long March 9 rocket would be used to construct space-based solar power facilities 35,786 kilometers above the Earth, according to Long Lehao, chief designer of China's Long March rocket series, speaking during a presentation Thursday in Hong Kong.

The project would aim to establish a large collecting area receiving solar energy near constantly, without the atmosphere or seasonal changes affecting energy levels. Converted energy would be then transmitted to Earth via microwaves or lasers. The project would provide large-scale renewable energy and help tackle energy resource scarcity.

The project, according to Long, would begin with a small-scale electricity generation test in 2022, leading to a megawatt-level power generation facility around 2030.

Commercial, gigawatt-level power generation would be realized by 2050. This would require more than 100 Long March 9 launches and around 10,000 tons of infrastructure, assembled in orbit. The complex project calls for a solar energy collection system with an area on the order of square kilometers and a large microwave power transmission sub-system.
...

https://spacenews.com/chinas-super-heavy-rocket-to-construct-space-based-solar-power-station/
Как здесь уже справедливо сказано, подобная электростанция на орбите может быть средством двойного назначения, поэтому никто не допустит, чтобы такая станция была только у Китая. А это означает, что у Старшипа будет адекватный его возможностям заказ, который, кстати говоря, совершенно не по силам Senate Lunch System.
   
Надо сказать, что Long Lehao выбрал ну очень удачный момент для своего заявления перед началом обсуждения бюджета в американском Конгрессе...
   

[Space books]

https://vk.com/wall-41152133_352722

Илон Маск разошёлся: На корабле Starship может быть 9 двигателей, 6 из которых будут для вакуума

Elon Musk:
— Все двигатели Raptor на ускорителе, фиксированные или с карданами - будут одинаковыми: 33 по 230 тонн тяги = ~7600 тонн тяги, т.е. тяговооружённость SH = ~ 1,5.
|
Jack Beyer:
— Какой смысл в Raptor Boost, если у него такая же тяга, как у стандартного Raptor? Меньший вес?
|
Elon Musk:
— Центральные двигатели на корабле будут такими же, как и на ускорителе. По сути, это Raptor 2. Raptor Vac будет единственным вариантом. Пока нет определённости относительно того, следует ли объединить RVac с Raptor 2 (больше тяги), оставить то же самое или увеличить удельный импульс. Возможно стоит добавить ещё 3 Raptor Vac с максимальным удельным импульсом.

Renata Konkoly:
— 33 двигателя на Super Heavy и 9 двигателей на Starship... [ред. - всего - 42 ]
|
Elon Musk:
— Это должно произойти

Do Good, 1 Day at a Time:
— Чтооо? Ваша команда рассматривает возможность увеличения количества Raptor Vac на Starship с 3 до 6?!? Или я неправильно понял ваш твит?
|
Elon Musk:
— Это одна из возможностей.

И ещё:

Elon Musk:
— Бустерные двигатели не закрываются удлинением юбки ускорителя, как у корабля. Двигатели уходят ниже корпуса примерно на 3 метра.

[cross-track]

Маск известен ( и он прямо признает) , что ставит мотивационные, а не реальные цели. он сам это сказал про июльский запуск Старшипа. Это позволяет ему поддерживать высокую мораль в компании.

поддерживать не только высокую мораль, но и высокую этику в компании!

[garg]

«На старлинке он не зарабатывает потому что акций нет». Понятно.

К окулисту сходи, коль запятых не видишь.

Вопросов про передутость тесла уже нет ни у кого?

Думаю так же отвалятся и вопросы про свободные деньги (в длинные проекты, ага на  столетие без гарантий) на мультики про колонизацию. мультики нарисуют, колонизацию - нет. Без внятной модели что с этого реально будет получить. Потолок мечтаний - база.

[KBOB]

Получите гады это эксперда мировой космонавтики

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77591/

[color=rgba(42, 40, 43, 0.5)]04.07.2021[/font][/size][/color]

Эксперт сравнил Starship Илона Маска с ракетой из "Незнайки на Луне"

Прототип межпланетного корабля Илона Маска Starship никогда не выйдет на орбиту, а его испытательные пуски компания SpaceX использует для отладки двигателей Raptor и собственной рекламы, считает руководитель Института космической политики Иван Моисеев.

Так он прокомментировал РИА Новости взрыв Starship во время посадки корабля после испытательного "прыжка" на 12 километров. Накануне теста сообщалось, что в ходе испытания аппарат должен подняться на высоту 15 километров и совершить мягкую посадку. Ранее тестовый полет многократно откладывался.

"Мне кажется, что все эти Starship'ы - это прием, который никак не относится к реальному проектированию и строительству космических кораблей. Корабль такой конфигурации на орбиту подняться не может, прыгать он может сколько угодно. Она развалится, а прыгать ей никто не запрещает. Подниматься на 12 километров и даже на 100 километров - пожалуйста, а выйти на орбиту у него не хватит прочности. В любом случае, такие корабли не строятся, как у "Незнайки на Луне", в чистом поле", - сказал он.

Эксперт полагает, что Starship используется SpaceX в качестве стенда для испытаний двигателей Raptor, а заодно для рекламы собственной фирмы на весь мир. "И это прыганье используется для рекламы владельца фирмы. Все смотрят и все комментируют", - отметил Моисеев.

По его словам, как только двигатель будет отработан, Маск сошлется на технические трудности и закроет проект Starship, а двигатели будет использовать в обычных ракетах Falcon для запуска полезных нагрузок в интересах американских военных.

Подобные писульки должны начинаться примерно так, чтобы резче была очерчена целевая аудитория:

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска... 

[LRV_75]

Вообще то, что удивительно, эта статья размещена в новостях НК и этот Иван не абы кто, а эксперт при Роскосмосе, Сколково  и аж при Правительстве РФ.
Т. е. Это втюхивается не детишкам, а вполне официальная позиция аккредитированного эксперта при правительственных структурах.
http://www.instrategy.ru/about/expert330.htm
2013 - н/в – Эксперт Фонда "Сколково".
2014 - н/в – Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще то, что удивительно, эта статья размещена в новостях НК и этот Иван не абы кто, а эксперт при Роскосмосе, Сколково  и аж при Правительстве РФ.
Т. е. Это втюхивается не детишкам, а вполне официальная позиция аккредитированного эксперта при правительственных структурах.
http://www.instrategy.ru/about/expert330.htm
2013 - н/в – Эксперт Фонда "Сколково".
2014 - н/в – Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации

Это не такая уж и большая контора. Кто там работает, кроме Моисеева и секретарши - неизвестно.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Zhilinsky Valerij]

Вообще то, что удивительно, эта статья размещена в новостях НК и этот Иван не абы кто, а эксперт при Роскосмосе, Сколково  и аж при Правительстве РФ.
Т. е. Это втюхивается не детишкам, а вполне официальная позиция аккредитированного эксперта при правительственных структурах.
http://www.instrategy.ru/about/expert330.htm
2013 - н/в – Эксперт Фонда "Сколково".
2014 - н/в – Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации

Это не такая уж и большая контора. Кто там работает, кроме Моисеева и секретарши - неизвестно.

Институт Гайдара не намного больше Института Космической Политики, что не мешает некоторых обвинять Гайдара в присвоении собственности.
   
Если же сравнивать с размерами Сколково, то оба института просто микроскопические по размерам. Про Экспертный Совет при президенте, как про Роскосмос - или хорошо, или молча, судя по перлам, на которые он должен был реагировать.
   
По существу.
Если бы Иван высказался по вопросам космической политики, то мне было бы плевать, что он там проектировал до 1991 года. Но потом, с учётом разработок Ивана, было создан, ЕМНИЛ, РосАвиаКосмос, как гражданская организация, ведающая космосом. Я почему-то не слышал ни возмущения Ивана созданием госкорпорации Роскосмос, и признанием ДОРа, что он зарабатывает на своём посту больше Администратора НАСА, потому, что курирует и военные разработки...
   
А каким будет Старшип в конечном итоге сейчас не знает никто.
   

[Stimbergi]

Секция для кислородного бака S20 с плитками с подветренной стороны, уходящими за крылья



Примерно как на рендере:

[Дмитрий Виницкий]

С учётом разработок Ивана был построен Свободный и потом снесен ради Восточного.

Каждый из них - Наполеон. "Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать".

[Sam Grey]

«На старлинке он не зарабатывает потому что акций нет». Понятно.

К окулисту сходи, коль запятых не видишь.

Вопросов про передутость тесла уже нет ни у кого?

Думаю так же отвалятся и вопросы про свободные деньги (в длинные проекты, ага на  столетие без гарантий) на мультики про колонизацию. мультики нарисуют, колонизацию - нет. Без внятной модели что с этого реально будет получить. Потолок мечтаний - база.

Вопросов про «передутость Теслы» нет, но просто потому что такой проблемы не существует. Но поскольку вы в этой теме понимаете примерно как свинья в абстракционизме, то и обсуждать тут нечего. 

Про колонизацию - хз, но побочным бонусом станет как минимум Старшип, со всеми вытекающими.

[Georgea]

Корабль такой конфигурации на орбиту подняться не может

Возможно, что и не может. К счастью, у нас есть возможность с высокой достоверностью узнать это уже в текущем году.